Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Negatiivinen placebo ja suggestio

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
SkaNestori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 875
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Negatiivinen placebo ja suggestio

#1

Viesti SkaNestori » loka 23, 2008, 00.15

En löytänyt haulla tätä, joten. sekä vaihtoehtohoidotketku on niiiiiin iso etten pystynyt kaikkea lukemaan, olen nöyrä jos siellä asia on puitu

Viimeaikoina on tullut useastakin suunnasta vastaan raporttia ja ihmettelyä siitä miten onkaan mieli tehokas korjaamaan vaivaa. Lääkärintakissa kun annetaan potilaalle kalkkitabletteja niin verenpaine laskee etc., sekä herra Dean Ornish ja hänen diettinsä jossa mentaalisen visualisoinnin kautta sydänongelmat pysyy kurissa. Eräs tutkimus joka tuli jokunen aika sitten vastaan väitti vakavissaan että syöpäkin - siinä missä tulehdukset jne. parantuu mielen voimalla. (olen erittäin, erittäin pahoillani etten nyt tähän sitä artikkelia enää löydä, kyseessä oli joku oikea maksullinen online lääketieteen journal johon pääsin käsiksi yliopiston verkosta, mutta ei löydy nyt.)

Mikä kävi mielenkiinnostamaan siitä ja parista muustakin asiaa sivuavasta jutusta joita on tullut vastaan; millaiset negatiiviset placebot voi ilmetä? Mieli on siis noiden erinäisten tutkimusten mukaan tehokas parantamaan ruumista, mutta onkohan mokoma kirottu mieli vaellellessaan myös kyvykäs tekemään vahinkoa?

Stressillähän saa nyt heti verenpaineen nousemaan - joten siltä suunnalta en näe tuota mielen voimaa verenpaineen laskussakaan ihmeellisenä. Mutta voisiko mieli suggestoida ihmiselle jotain esim. kasvainta, neurologista fibaa, tulehdusta...

Olen hämmentynyt. Hämmentäkää lisää, kiitos.

Taustallahan tässä on se että voinko kasvattaa mielen voimalla, suggestoiden, kovasti keskittyen ja placeboa syöden itselleni kolmannen käden...
True, we love life, not because we are used to living, but because we are used to loving. There is always some madness in love, but there is also always some reason in madness.

Miun Blog


jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#2

Viesti jussip » loka 23, 2008, 00.23

Jonkun verran asiaa on Potkussakin sivuttu. Esimerkiksi hakusanalla "plasebo" (suomennos sanasta placebo) löytyy kaikennäköistä. Itsellä nyt tuli heti ensimmäiseksi mieleen yksi aiheesta kirjoittamani viesti: http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 12#p314412" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta siis vastaus kysymykseesi on kyllä. "Mielellä" voi vaikuttaa paljonkin ihmisen fysiologiseen toimintaan, ja osa näistä vaikutuksista voi olla hyvinkin negatiivisia.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 89473
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#3

Viesti Mika » loka 23, 2008, 00.28

Mielenkiintoinen aihe.

Missä muuten kulkee syyn ja seurauksen raja? Jos lähdemme siitä, että masennus on seuraus eikä syy, missä tapauksessa voisi olla päinvastoin?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23316
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 370 kertaa
Viesti:

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#4

Viesti Mjölnir » loka 23, 2008, 09.03

Tässä ketjussa on myös asiaa sivuttu:

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 65#p389565" onclick="window.open(this.href);return false;
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#5

Viesti Elina » loka 23, 2008, 13.15

Terveyden tarkastelussa yksi käytetty malli on ns. subjektiivinen malli, joka tarkoittaa lyhyesti sitä, että mikäli ihminen kokee itsensä terveeksi, hän on mallin mukaan terve. Vastaavasti taas ihminen voi olla lääketieteellisesti tarkasteltuna terve, mutta kokee itsensä sairaaksi. Oma terveysarvio ennustaa elämän pituutta - ja tutkimusten mukaan myös väestötason kuolleisuutta (mm.KTL).

Gradu subjektiivisesta terveyden kokemisesta ja työhyvinvoinnista PDF-muodossa (sis. taustaa tuolle koetulle terveydelle).

Kuvake
abc
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 67
Lauteille: Elokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#6

Viesti abc » loka 24, 2008, 10.22

Ei varsinaisesti liity suggestioon tai placeboon, mutta mieleen tuli sellainen, että eikö pyörtyminen voi olla mielen aiheuttamaa, esim. jännitystila aiheuttaa verenkieron häiriön.itse kun olen elämän aikana pyörtynyt reilut kymmenen kertaa(18 vuoden aikana siis),viimeksi tänä aamuna verikokeessa. :? Vai onko kyse ennemminkin kehon muistista jolloin keho muistaa tietyn (jännitys)tilanteen. :ha: Itselläni useinmiten liittynyt neulalla pistämiseen. :smt087 Onko muilla kokemuksia taipumuksesta pyörtymiseen?

Nojoo, sivuaa kyllä aiheesta...

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 89473
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Re: Negatiivinen placebo ja suggestio

#7

Viesti Mika » joulu 4, 2008, 11.56

Asiaa placebosta:
FOR the first time, a gene is being linked to increased susceptibility to the placebo effect, the mysterious capacity some people have to benefit from sham treatments.
http://www.newscientist.com/article/mg20026854.900" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 89473
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Negatiivinen placebo ja suggestio

#8

Viesti Mika » huhti 15, 2009, 10.37

Thrill-seekers enjoy a stronger placebo response than people with more restrained personalities, new research shows.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Negatiivinen placebo ja suggestio

#9

Viesti MikaelF » huhti 15, 2009, 12.36

Negatiivien placebo on sen verran yleinen ilmiö että sillä on oma terminsäkin: Nocebo

Aiheesta lisää kaikkitietävässä wikissä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Negatiivinen placebo ja suggestio

#10

Viesti Lohikäärmepallo » huhti 15, 2009, 14.28

Eikös yhteisöissä, joissa harrastetaan voodoota, santeriaa ja muita afrikkalaista alkuperää olevia uskontoja noitien pelko ole sen verran suurta, että kirotuksi itseään luuleva ihminen voi lamaantua pelosta niin pahoin, että oikeasti menehtyy ennenaikaisesti.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 89473
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Negatiivinen placebo ja suggestio

#11

Viesti Mika » huhti 24, 2009, 15.24

Researchers at McGill University have found for the first time that novelty seeking personality types enjoy a stronger "placebo response," or pain relief caused by the administration of a sham treatment, than people with reserved personalities. The study hypothesizes that the anticipation of pain relief, in this case triggered by the administration of a placebo, is a special case of reward anticipation. Since dopamine is a key neurotransmitter in reward processing, personality traits linked to dopamine, such as novelty seeking, were studied.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Negatiivinen placebo ja suggestio

#12

Viesti MikaelF » huhti 24, 2009, 18.37

Mika kirjoitti:
Researchers at McGill University have found for the first time that novelty seeking personality types enjoy a stronger "placebo response," or pain relief caused by the administration of a sham treatment, than people with reserved personalities. The study hypothesizes that the anticipation of pain relief, in this case triggered by the administration of a placebo, is a special case of reward anticipation. Since dopamine is a key neurotransmitter in reward processing, personality traits linked to dopamine, such as novelty seeking, were studied.
[114_www]http://www.physorg.com/news159724374.html[/114_www]
Kliiniset havainnot tukevat tämän: On paljon kovemman työn takana saada "insinööri"-tyyppiselle (ironiaa jos joku insinööri ei sitä huomannut ja otti itseensä...) aikaan hoitovastetta kuin jollekin "maailmaa syleilevälle viherpiipertäjä vaihtoehtoisesti suuntautuneelle" (ironiaa jos joku maailmaa syleilevä viherpiipertäjä vaihtoehtoisesti suuntautunut otti itseensä..) :smt003

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 89473
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Negatiivinen placebo ja suggestio

#13

Viesti Mika » huhti 24, 2009, 21.16

Yksi tuttu lääkäri tosiaan kirjoitti yhdelle listalle tästä ihan vastikään. Minusta tämä ilmiö on kaiken kaikkiaan erityisen kiehtova. Näen siinä valjastettavaa potentiaalia vaikka kuinka paljon - siis ihan nykytiedolla, en viittaa mihinkään yliluonnollisiin kykyihin tai muuta hassua.

Lumevaikutus on oikeastaan aika rok.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Negatiivinen placebo ja suggestio

#14

Viesti MikaelF » huhti 24, 2009, 23.10

Muistaakseni olen sivunnut tätä placebo asiaa aikaisemminkin täällä potkussa, joten voi olla että toistan itseäni mutta repetitio mater studiorum est...

Placebo on valitettavasti saanut lääketieteessä turhan negatiivisen leiman - sitä on pidetty pitkään lähinnä toimenpiteen aiheuttamana vaikuttavuusharhana, vaikka se on normaalin ns laskevaan kipusäätelyyn (kuten esim endorfiini välitteinen kipusäätely) verrattavissa oleva mekanismi. Toisissa tautitiloissa placebon aiheuttama oireen lievitys voi olla haitaksi koska se voi peittää alleen oireen niin että tauti jää huomaamatta / hoitamatta.

Kroonisessa kivussa sen sijaan kaikki kivunlievityskeinot ovat kullanarvoisia myös Mikan lainauksessa mainittu dopamiini välitteinen palkitsemis-oireen lievitys järjestelmä.
Mutta kuten Mika totesi siihen ei tarvitse sekoittaa :smt114 :ja ja muita yliluonnollisia asioita. Tosin se mikä laukaisee placebo-vaikutuksen taitaa muutenkin olla persoonasta, kulttuuritaustasta ja ajatusmaailmasta kovin riippuvainen juttu. Sille insinöörille saattaisi luonnontieteeseen perustuva (vale)toimenpide aiheuttaa paremman placebovaikutuksen kuin joku yliluonnollinen juttu - vastaavasti (vale)yliluonnollinen selitys hoidolle voi taas jollekin toiselle toimia...."Rehellinen" placebo toimiskohan se????

Mumonkan
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88
Lauteille: Elokuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Negatiivinen placebo ja suggestio

#15

Viesti Mumonkan » huhti 28, 2009, 09.32

Nappaan kiinni tuosta "(vale)toimenpiteestä" ja kysyn sekä palstalaisten, että ennen kaikkea alalla toimivien ammattilaisten, mielipidettä plasebon tarkoituksellisesta käytöstä.

Eli pitäisittekö hyväksyttävänä käyttää (tai käytättekö kenties?) hoitokokemusta tarvitsevalle potilaalle jotain tehottomaksi (ts. "vain" plaseboon perustuvaksi) tietämäänne hoitomenetelmää, mikäli arvelisitte sen lisäävän potilaan uskoa omaan parantumiseensa ja näin ollen auttavan kokonaistilannetta?

Esimerkiksi antibioottia nuhakuumeeseensa vaatimaan tulevalle potilaalle voisi määrätä kuurin kalkkitabletteja (eräs tuttu lääkäri kertoi kirjoittavansa antihistamiinireseptejä näille turhien lääkkeiden kyselijöille), että potilas saa haluamansa lääkityksen ja toisaalta vältytään tarpeettomalta antibioottien viljelyltä.

Miten potilaana kokisitte tällaisen toiminnan hoitavan henkilön taholta?

Käsittääkseni kuitenkin lääkäreiden ohjeet (kenties myös laki?) kieltävät plasebon antamisen ilman potilaan suostumusta, vai koskevatko ks. ohjeet vain tutkimusten suoritusta?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: MikkeM ja 5 kurkkijaa