Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Terveydenhuoltopalvelut

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 135
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#121

Viesti Njor » elo 28, 2014, 21.44

Mika kirjoitti: Ohhoh. @tube, @pocari, @lehe tai joku muu, mistä syystä tuosta leikkauksesta on kieltäydytty?
Todennäköisesti katsottu että on ns. ennusteeton tilanne ja että operatiivisesta hoidosta koituu enemmän haittaa kuin hyötyä potilaalle.
Journal of Clinical Oncology, 2009 Nov kirjoitti: Pancreatic ductal adenocarcinoma (PDAC) is the fourth leading cause of cancer mortality, despite significant improvements in diagnostic imaging and operative mortality rates. The 5-year survival rate remains less than 5% because of microscopic or gross metastatic disease at time of diagnosis.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 89096
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 248 kertaa
Viesti:

Verotus

#122

Viesti Mika » elo 28, 2014, 21.45

Okei, kiitos vastauksesta. Onpas aikamoinen vaiva. :(
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 8 kertaa

Verotus

#123

Viesti Aihki » elo 28, 2014, 22.01

Hainasyöpään pääasiassa kuollaan ei parannuta, taitaa parikin tuttua olla siihen kuollut. Äsken oli uutinen, jossa oli löydetty haimasyöpäsulujen metaboliasta omituisuus, jota ehkä voidaan käyttää hoidossa, sitä odotellessa ei pidä syödä glutamiinia jos on riski haimasyövästä.

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 135
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#124

Viesti Njor » elo 28, 2014, 22.05

Njor kirjoitti:
Mika kirjoitti: Ohhoh. @tube, @pocari, @lehe tai joku muu, mistä syystä tuosta leikkauksesta on kieltäydytty?
Todennäköisesti katsottu että on ns. ennusteeton tilanne ja että operatiivisesta hoidosta koituu enemmän haittaa kuin hyötyä potilaalle.
Journal of Clinical Oncology, 2009 Nov kirjoitti: Pancreatic ductal adenocarcinoma (PDAC) is the fourth leading cause of cancer mortality, despite significant improvements in diagnostic imaging and operative mortality rates. The 5-year survival rate remains less than 5% because of microscopic or gross metastatic disease at time of diagnosis.

Ei antanut muokata enää, mutta lisäyksenä:
International Journal of Surgery; Vol 10, Is 4, 2012 kirjoitti: Nowadays, perioperative mortality after pancreaticoduodenectomy in high-volume centers does not exceed 2–3% of cases, and the goal of zero-mortality surgery has been reached by some centers. These data have an outstanding value, since safe surgical resection remains the only potentially curative treatment for pancreas cancer.

In spite of this significant improvement in mortality rates, perioperative morbidity still remains a major problem, especially in patients undergoing pancreatic head resection. Even in high-volume centers, the perioperative morbidity rate after pancreaticoduodenectomy reaches 30% to 40%, without any trend toward reduction.

--

It is now clear that at least 75% of our pancreaticoduodenectomies for cancer cannot actually be considered radical, due to the presence of cancer cells at the surgical margin. Surgical resection of patients with portal vein or mesenteric vein infiltration is an effective treatment modality, but only selected patients with arterial involvement would benefit from surgical resection.
Mua aina kauhistuttaa julkisuudessa lööpit joissa joku kertoo: "Todettiin syöpä aivan hiljattain ja äskettäinen leikkaus meni hyvin. Henkeni on pelastettu ja elämä on mahtavaa." Asiat kun ei useinkaan toimi ihan niin.. :(
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6225
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 128 kertaa

Verotus

#125

Viesti luupää » elo 28, 2014, 22.24

Niin. Mun mutsi sinnitteli syöpää vastaan 3v kunnes julkisen puolen lekuri ilmoitti ettei mitään ole enää tehtävissä ja että hoidot lopetetaan. Alustava ennuste oli sairauden havaittua 3kk.

Yksityisellä puolella kuitenkin lekuri oli toista mieltä ja hoitoja jatkettiin vielä toista vuotta kunnes mutsin voimat ehtyivät ja hän nukkui pois. Toki silloin piti itse kustantaa yli kahden tuhannen euron kuukausittaiset hoitokulut. Mä vaan ihmettelen sitä että kusettavatko yksityiset lääkärit epätoivoisia potilaita vai leikkivätkö julkisen puolen lääkärit jumalaa optimoimalla osastonsa resursseja?

Niin tai näin niin en tunne ensimmäsitäkään jenkkeihin muuttanutta henkilöä joka ei ylistäsi sikäläistä vakuutuspohjaista yksityistä terveydenhuoltoa. On se kummaa että laatu, saatavuus ja palvelun nopeus lisääntyvät räjähdysmäisesti järjestelmässä, jota lähes kaikki julkisen terveydenhuollon piirissä olevat tietävät huonoksi.

Niihin vakuutusmaksuihinkin on kummasti varaa kun verotus pysyy kohtuullisena...

;)

Edit: haimasyöpä on käsittääkseni tappavin. Käsittääkseni jos on jo etäpesäkkeitä niin elinennuste heikkenee huomattavasti. Keuhkosyövässä tämä tarkoittaa, ainakin julkisella puolella, ettei enää typistetä keuhkoa leikkaamalla. Tällöin elinennuste on muistaakseni sellainen että alle 10% on enää hengissä 5v kuluttua. Typistämällä suhdeluku on päinvastainen.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 89096
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 248 kertaa
Viesti:

Verotus

#126

Viesti Mika » elo 28, 2014, 22.24

Nyt en jaksa etsiä mitään tilastoja, mutta ei siellä ihanuuksien ihmemaassa läheskään kaikilla ole varaa vakuutuksiin. Kyllä tämä asia on nimenomaan sellainen, joka on siellä yhtä lailla ihmisten huulilla kuin Suomessa verotus. Ja sielläkin rutistaan verotuksesta paljon.

Suomessa on ihmisen parempi olla kuin Yhdysvalloissa. Puhun nyt yleisesti. Rahallahan saa kaikenlaista kivaa melkein missä tahansa. Jostain syystä kaikilla ei kuitenkaan rahaa ihan loputtomasti ole (@polvi sanoisi tähän, että se on ihan oma vika, mutta moni muu näkee asian hieman monisyisemmin).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 135
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#127

Viesti Njor » elo 28, 2014, 22.39

luupää kirjoitti: Niin. Mun mutsi sinnitteli syöpää vastaan 3v kunnes julkisen puolen lekuri ilmoitti ettei mitään ole enää tehtävissä ja että hoidot lopetetaan. Alustava ennuste oli sairauden havaittua 3kk.
Arviot perustuvat tilastotietoon vastaavassa tilanteessa olevista, yksilöllinen vaihtelu voi kuitenkin olla huomattavan suurta ja lääketieteessä hyvin harva asia on täysin varmaa.
Yksityisellä puolella kuitenkin lekuri oli toista mieltä ja hoitoja jatkettiin vielä toista vuotta kunnes mutsin voimat ehtyivät ja hän nukkui pois. Toki silloin piti itse kustantaa yli kahden tuhannen euron kuukausittaiset hoitokulut. Mä vaan ihmettelen sitä että kusettavatko yksityiset lääkärit epätoivoisia potilaita vai leikkivätkö julkisen puolen lääkärit jumalaa optimoimalla osastonsa resursseja?
Mulla ei yksityisestä puolesta juurikaan kokemusta ole, mutta yleinen ajatus taitaa kärjistäen olla että siellä "potilaasta tulee asiakas".
Niin tai näin niin en tunne ensimmäsitäkään jenkkeihin muuttanutta henkilöä joka ei ylistäsi sikäläistä vakuutuspohjaista yksityistä terveydenhuoltoa. On se kummaa että laatu, saatavuus ja palvelun nopeus lisääntyvät räjähdysmäisesti järjestelmässä, jota lähes kaikki julkisen terveydenhuollon piirissä olevat tietävät huonoksi.
Oman kokemuksen mukaan taas julkinen terveydenhuolto toimii sairaalatasolla oikein hyvin.

Suomessa usein samat lääkärit tekevät päivätyötä julkisella puolella ja menevät illaksi privaattiin, jännää jos se laatu siinä matkalla nousee :)
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5349
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 295 kertaa
Tykätty: 224 kertaa

Verotus

#128

Viesti Ile » elo 28, 2014, 23.31

Niin, ei kyse välttämättä olekaan lääketieteellisestä laadusta vaan siitä, mitä hoitoja esim. taloudellisten näkökohtien vuoksi ollaan valmiita antamaan. Onhan Suomessa vaikkapa joidenkin vaativampien syöpähoitojen osalta julkisella puolella ylivoimaisesti kovin osaaminen ja parhaat pelit ja vehkeet (HUS:sa). Tai jos ajattelee jotain Meilahden vastasyntyneiden teho-osastoa, joka huonoista tiloista huolimatta on maailman huippua, niin eihän mitään tällaista ole yksityisellä puolella, kun koko systeemi on julkisen toiminnan varaan rakennettu.

Olisikin mielenkiintoista tietää, mikä itse asiassa on esim. jenkeissä niiden vakuutusten hinnoittelu. Suomessa kun otin yksityisen vakuutuksen, niin se tuntui kummallisen edulliselta niihin mielikuviin nähden, joita minulla asiasta oli. Maksu on muistaakseni about 440€ vuodessa. Varmaan siinä joku vuosittainen omavastuukin on (en ole toistaiseksi kertaakaan käyttänyt) mutta siis maksu on selvästi alle prosentin vuosiansioistani, jotka ovat hieman mutta ei kovinkaan paljon yli keskiarvon. Keski-/pienituloiselle sitten varmaan 1-2% ansioista. Joo, varmaan pienituloiselle 30-40€ kuussa on iso raha, mutta ei silti kuulosta siltä, että tuollainen vakuutusturva olisi "vain rikkaiden" ulottuvilla.

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 135
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#129

Viesti Njor » elo 28, 2014, 23.42

Ile kirjoitti: Niin, ei kyse välttämättä olekaan lääketieteellisestä laadusta vaan siitä, mitä hoitoja esim. taloudellisten näkökohtien vuoksi ollaan valmiita antamaan.
Kyllä oman kokemukseni mukaan Suomen sairaaloissa ollaan valmiita antamaan niitä hoitoja jotka ovat lääketieteellisesti perusteltuja.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6225
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 128 kertaa

Verotus

#130

Viesti luupää » elo 28, 2014, 23.47

Njor kirjoitti: Mulla ei yksityisestä puolesta juurikaan kokemusta ole, mutta yleinen ajatus taitaa kärjistäen olla että siellä "potilaasta tulee asiakas".
Aika kova väite. Entä ne jopa useiden vuosien elinajat? Ovatko ne kaikki tilastopoikkeamia?
:)

Entä julkisella puolella. Ostastoilla kun on rajalliset resurssit käytettävissä. Mitä toimitaan siinä tapauksessa kun hoidetaan vakavasti sairaita ihmisiä. Jätetäänkö jonon hännillä olevat hoidotta vai optimoidaanko resurssien käyttö todennäköisen hyödyn perusteella?

;)

Njor kirjoitti: Oman kokemuksen mukaan taas julkinen terveydenhuolto toimii sairaalatasolla oikein hyvin.

Suomessa usein samat lääkärit tekevät päivätyötä julkisella puolella ja menevät illaksi privaattiin, jännää jos se laatu siinä matkalla nousee :)

Se laatu paranee jo huomattavasti sillä ettei joudu odottamaan ei-akuutissa tapauksessa kuukausitolkulla pääsyä lääkärille tai hammaslääkärille. Sekin parantaa huomattavasti laatua ettei tarvitse tuhlata aikaansa tyhjänpäiväisellä käynnillä yleislääkärin vastaanotolla joka ei a) ymmärrä potilaan vaivaa ja b) antaa lähetteen ainoastaan röntgeniin. Todettuaan, jonkun viikon kuluttua, ettei pelkästä röntgenistä näy riittävästi ja että hänestä ei ole mitään hyötyä potilaalle, niin hän antaa lähetteen ortolle. Kuukausi pari tämän jälkeen päästää tapaamaan ortoa joka toteaa ettei röntgen riitä ja että tarvitaan magneettikuvaus. Asiakasta, korjaan, potilasta ei tietenkään pidä kuunnella vaan tuhlataan ennemmin resursseja ja kaikkien osapuolten aikaa.

Mitäpä sillä on väliä kun saadaan rahaa joka tapauksessa. Ihan sama.

No odotetaan taas kuukauden päivät niin päästään kuvauksiin ja kuukausi päälle niin ollaan jo takaisin orton juttusilla ja päästään asiaan. Leikkausta saattaa tosin joutua odottamaan vielä aikalailla.

Haluaisitko arvata kuinka kauan tuo prosessi kestää yksityisellä?

Se tunnustan suoralta kädeltä että kaikki mikä liittyy raskauteen, synnytykseen ja lasten sairauksiin hoidetaan tässä maassa viimeisen päälle. Oikeasti ei moiteen sanaa. Kyllähän tuleviin veronmaksajiin kannatta satsata. Mitä tulee suppeisiin omakohtaisiin kokemuksiin ja siihen, mitä olen nähnyt vakavasti sairastuneiden vanhempieni sekä parin muun sukulaiseni kohdalla, niin en kyllä keksi paljoakaan hyvää sanottavaa julkisesta terveydenhuollosta. Ja sitä kohteliaammin en pysty asiaa ilmaisemaan.

Jos tämä meidän julkinen terveydenhuoltomme on kerran niin pirun hyvä järjestelmä niin minkä takia se on tolkuttoman kallis ja minkä takia palvelutaso on suolesta.

;)

Edit: mutta nyt luupää menee tuuti-ä-ä.

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 135
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#131

Viesti Njor » elo 29, 2014, 00.37

luupää kirjoitti: Aika kova väite. Entä ne jopa useiden vuosien elinajat? Ovatko ne kaikki tilastopoikkeamia?
:)
Syöpä ei ole yksi sairaus. Syöpätaudit on valtava joukko hyvin erilaisia sairauksia joille yhteistä on vain solujen hallitsematon jakautuminen - jotkut syövät eivät edes lähetä etäispesäkkeitä (basaliooma). Esimerkiksi kroonisen lymfaattisen leukemian kanssa pärjää keskimäärin yli 25 vuotta mikäli tauti on ZAP-70 negatiivinen kun taas positiivisessa taudissa odote on noin 8 vuotta. Haimasyövän kanssa tosiaan noin 5% pärjää yli 5v ajan. Eri sairauksien ennusteet ja hoidot ovat erilaisia.

Hoidoista on usein hyvin hankalia haittoja ja eri potilaat sietävät niitä eritavoin.

Eri taudit siis käyttäytyvät eri tavoin ja lisäksi tosiaan yksilöiden välillä voi olla suurta vaihtelua.
-- Mitä tulee suppeisiin omakohtaisiin kokemuksiin ja siihen, mitä olen nähnyt vakavasti sairastuneiden vanhempieni sekä parin muun sukulaiseni kohdalla, niin en kyllä keksi paljoakaan hyvää sanottavaa julkisesta terveydenhuollosta. Ja sitä kohteliaammin en pysty asiaa ilmaisemaan.

Jos tämä meidän julkinen terveydenhuoltomme on kerran niin pirun hyvä järjestelmä niin minkä takia se on tolkuttoman kallis ja minkä takia palvelutaso on suolesta.
Olen kokoajan puhunut sairaalatason asioista. Mielestäni omaan kokemuspohjaani vedoten uskallan sanoa että Suomessa asiat toimivat varsin hyvin erityisesti silloin kun edessä on akuutti vakava sairaus. Pitkät välimatkat ovat toki kiusana.

Muut asiat ovat sitten erikseen ja eduskuntavaaleihin on alle 8kk aikaa.. ;)
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

#132

Viesti Lehe » elo 29, 2014, 07.36

Mika kirjoitti: Ohhoh. @tube, @pocari, @lehe tai joku muu, mistä syystä tuosta leikkauksesta on kieltäydytty?
Asiaan voivat vaikuttaa esim. muut sairaudet tai lääkitykset, joista ei tuossa puhuta. Paha sanoa mitään näkemättä potilaan papereita. Sittenkin olis paha sanoa mitään, koska salassapito ja vaitiolo sekä potilaan oikeudet.
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Re: Terveydenhuoltopalvelut

#133

Viesti Totte » elo 29, 2014, 07.56

Pari kommenttia näin just heränneenä:

Kokonaan yksityisessä vakuutuksessa maksaa kai riski joutua vastiviin leikkauksiin (varsinkin komplikaatiot) ja pitkäaikaisiin hoitoihin. Suomessa nämä ovt julkisen puolen juttuja, joten ykistyinen vakuutus voi olla huomattavasti halvempi kuin esim. Yhdysvalloissa. Siellä puhutaan kyllä (lukemani perusteella) sadoista dollareista kuukaudesta, ja joissakin vakuutuksissa voi sitten olla tuhansien dollareiden omavastuut.

Mihin perustuu väite että Suomen terveydenhoitojärjestelmä olisi kallis? Muistaakseni se on suht halpa Euroopalaisessa vartailussa. En nyt mene vannomaan ennen kun saan raas tilastot nähtäviksi.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6225
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 128 kertaa

Verotus

#134

Viesti luupää » elo 29, 2014, 08.09

Mika kirjoitti: Nyt en jaksa etsiä mitään tilastoja, mutta ei siellä ihanuuksien ihmemaassa läheskään kaikilla ole varaa vakuutuksiin. Kyllä tämä asia on nimenomaan sellainen, joka on siellä yhtä lailla ihmisten huulilla kuin Suomessa verotus. Ja sielläkin rutistaan verotuksesta paljon.

Suomessa on ihmisen parempi olla kuin Yhdysvalloissa. Puhun nyt yleisesti. Rahallahan saa kaikenlaista kivaa melkein missä tahansa. Jostain syystä kaikilla ei kuitenkaan rahaa ihan loputtomasti ole (@polvi sanoisi tähän, että se on ihan oma vika, mutta moni muu näkee asian hieman monisyisemmin).


Mä en tiennytkään että jenkit tykkäävät purnata veroista? Hitsi kiitos tästä! :p

Tosiasia on Mika että pieni kansandemokratiamme on ihan toiselta planeetalta mitä tulee tulo- ja välillisiin veroihin. Tämän lisäksi, ja osittain jopa siitä johtuen, me saamme lunta tupaan myös ostovoimassa ja palkkatasossa. Minäkään en jaksa hakea tilastoja mutta oecd sivuilta pääsee alkuun. Eläketurvakin on hallintoalamaisten omissa käsissä.

Tämä tarkoittaa sitä että yksilöllä on oletusarvoisesti enemmän rahaa käytettävissä jolla yksilö voi itse määrittää itselleen ja perheelleen sopivan turvan tms. Luupää tykkää siitä että yksilö saa itse päättää omista asioistaan. Empowermentti on niiq hyvä juttu.

Voidaan myös täysin perustellusti väittää että markkinavetoisessa (toimivassa sellaisessa) vakuutusturvassa ja terveydenhuollossa saa oletusarvoisesti senttiä kohden enemmän arvoa (lue palvelua ja turvaa) kuin tehottomassa julkisessa järjestelmässä josta puuttuu markkinadynamiikka.

Tämä sinunkin käyttämäsi vasta-argumentti notta ajatelkaa laps...eiku...vähäosaisia on IMO huono peruste pakottaa kaikki muut tehottoman ja järjestelmän piiriin. Kyseinen argumentti myös luo keinotekoisen vastakkaisasettelun. Vakutuspohjaisen terveydenhuoltojärjestelmän puitteissa voidaan määrittää valtion takaama minimi vakuutusturva jolloin päästään nauttimaan molempien maailmojen parhaista puolista.

Suomessakin voitaisiin siirtyä enempi hybridijärjestelmän suuntaan. Valitettavasti ainoastaan sinun inhokkipuolueesi, Suomen Toivo, on yrittänyt avoimesti ajaa "raha seuraa asiakasta" tyylistä mallia. Moinen asiakaslähtöinen bottomup ajattelu kun on meillä päin pahinta mahdollista herjaamista.

Tärkeintä on ilmeisesti luodaan raskaita ja jäykkiä rakenteita jonka läpi suodatetaan jäljelle jääviä resursseja asiakk...korjaan...potilaille....

;)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 89096
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 248 kertaa
Viesti:

Terveydenhuoltopalvelut

#135

Viesti Mika » elo 29, 2014, 08.22

Ihan turhaan yrität tulkita teksteistäni jotakin sellaista, jota siellä ei ole, eikä tuollainen henkilökohtaiselle tasolle siirtyminen ole myöskään lainkaan tarpeellista yhteiskunnallisissa keskusteluissa.

Mitään korttia en käyttänyt, vaan kerroin kuinka kahdesta hyvin erilaisesta yhteiskunnasta on kyse, mikä näkyy myös terveydenhuollossa. Ne erot ovat suuria.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa