Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#196

Viesti Jussi Häkkinen »

bodyguard kirjoitti: Joo, totta. Mutta se taas ei ole tuomioistuimen murhe ja sita ei pitaisi miettia ratkaistaessa syyllisyytta/syyttomyytta. Se etta joku ei ole joutunut tilille jostain toiminnasta niin ei tarkoita valttamatta sita etta ko. toiminta olisi laillista.
Tämä toki pätee.

Ongelmahan sielläpäin on nyt lähinnä se, että pitää löytää tuomari joka ei ole jäävi...


eDome pistää hyvin:
[114_www]http://plaza.fi/edome/uutiset/pirate-ba ... i-sotkuksi[/114_www]
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#197

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Tämän johdosta Googlen pitäisi olla Ruotsissa oikeudessa ihan vastaavasti kuin PirateBaynkin.
Niinpä, tai ehkä Googlen pitäisi olla Yhdysvalloissa(kin) tästä asiasta oikeudessa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#198

Viesti bodyguard »

TimoS kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Tämän johdosta Googlen pitäisi olla Ruotsissa oikeudessa ihan vastaavasti kuin PirateBaynkin.
Niinpä, tai ehkä Googlen pitäisi olla Yhdysvalloissa(kin) tästä asiasta oikeudessa.
Tuota nyt on melko turha tassa yhteydesa miettia. Laitoin toiminta maassa A ei valttamatta ole laitonta maassa B.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#199

Viesti MtJ »

Moraalinen hyväksyntä tai hyväksymättömyys on täysin eri asia kuin toiminnan laillisuus tai laittomuus.
Varmasti on. Ymmärsin kylläkin, että nyt haetaan ennakkotapausta piratebaysta, jolloin minun mielestäni mukaan kuvioon astuu myös moraalinen hyväksyntä.

Niin on. Mutta sen kertominen, mistä sitä saa ilmaiseksi, ei ole rikollisuutta. Ei kai tuo nyt koodarille niin vaikea hiffattava ole?
Se ei ole suoraan laitonta. Tiedän montakin asiaa, jotka eivät ole suoraan laittomia, mutta hipovat laittomuuden rajaa. Kuten myös piratebayt ja vastaavat sivustot. Sivusto, joka tarjoaa alustan laittomille jakeluille on mielestäni moraalisesti paheksuttavaa ja toivottavasti tulevaisuudessa myös lain kannalta rikollista.

Esim. googlella hakusanalla torrent tulee vastaukseksi linkkejä näille sivustoille. Jos torrent-sivustoja, jotka jakavat laitonta materiaalia, ei ole, ei myöskään google anna hakusanan vastineeksi laittoman materiaalin jakoon tarkoitettuja portaaleja. Ensimmäinen sivu hakuja tuotti tulokseksi vain clientin lataussivuston ja loput isohunttia ja torrent trackeria. Yksi linkki lisää ketjussa, google on kuitenkin siellä loppupäässä, toisin sanoen hakee vastaukseksi torrent-hakusivuja.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#200

Viesti TimoS »

MtJ kirjoitti: Ymmärsin kylläkin, että nyt haetaan ennakkotapausta piratebaysta, jolloin minun mielestäni mukaan kuvioon astuu myös moraalinen hyväksyntä.
Eli vaikka toiminta ei olisi lain vastaista, niin koska se ei ole moraalisesti hyväksyttävää, niin tuomio pitää saada. Tätähän sinä aikaisemmin sanoit. Ja tuoko ei ole mielivaltaa?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#201

Viesti MtJ »

Minkä lain vastaista se voisi olla? Kansallisten lakien? Kansainvälisten?

Totta hitossa softan jakaminen pitää saada loppumaan vaikka järeämmin keinoin, jos ei muu auta. Tekijänoikeudet suojaavat tekijää. Linkkien postailu jollekin palvelimelle ei ole laitonta, mutta torrent/linkki viittaa suoraan laittomaan materiaaliin. Jos linkityksiä ei saada pois, meillä on ongelma nimeltä piratismi.

Linkit laittomaan materiaaliin pitää saada laittomiksi joka maassa, riippumatta linkkien kohteesta (softa, lapsiporno, eläinporno, väkivaltavideot, ym ym. mikä tahansa laittomuus). Vain siten saadaan vähennettyä laittomuuksien jakoa verkossa. Ja tietenkin ylläpitäjät vastuuseen.

Mikäli google jakaa samoja linkkejä, mikseipä sitä haastettaisi myöhemmin oikeuteen - kysehän on ensimmäisestä tapauksesta joka onneksi on piratebay.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#202

Viesti MtJ »

Huom! Kirjoitin pikaistuksissaan yllä olevan; laittomalla materiaalilla tarkoitan myös materiaalia, joka on varastettua, moraalisesti arveluttavaa, jne.

Esimerkkeinä; laittomat ohjelmistot, raaka porno, väkivaltavideot, jne.

En tarkoita jonkun tietyn lain mukaan laitonta siis. Selvennystä tuohon säpellykseen :D
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#203

Viesti TimoS »

Jeps, eli jos lakien tarjoama suoja ei mielestäsi riitä, niin mielivalta on oikea ratkaisu. Edelleen pidän sangen mielenkiintoisena, että mielivalta on mielestäsi hyväksyttävää joissain asioissa, mutta toisissa ei.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#204

Viesti jussip »

MtJ kirjoitti: Miksi? Onko asia kenties jotenkin arka? Osoitan lapsipornoa sen takia, että se on räikeimpiä tuntemiani rikollisuuden muotoja. Linkit näihin sivustoihin eivät mielestäni ole lainkaan hyväksyttyjä - tuskinpa muidenkaan mielestä.
Varmistan nyt vain että olet varmaankin tietoinen että Suomessa on laillista jakaa linkkejä lapsipornomaterialiin? Tästähän on nyt viimeksi eilen ollut mediassakin paljon juttua liittyen Matti Nikin tapaukseen jossa suomessa asuvulla suomen kansalaisella Nikillä on Suomessa sijaitsevilla kotisivuillaan lista "lapsipornolinkkejä" ja poliisilla on ollut kyseinen sivusto ja sen ylläpitäjä tiedossa jo pidemmän aikaa, mutta ovat todenneet että kyseessä on ihan laillinen toiminta jota poliisi ainoastaan pyritään peittelemään estolistan avulla (sen sijaan että esimerkiksi laitettaisiin rikollinen vankilaan ja otettaisiin sivusto alas, joka olisi se "normaalitoimintatapa" jos kyseessä olisi rikollinen toiminta).
jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#205

Viesti jussip »

Tuntuu että tähän keskusteluun osallistuvista moni ignoroi suoraan Paulin kommentin siitä että linkkien indeksoinnin lisäksi Pirate Bay toimii myös träkkerinä. Tämä on mielestäni aika oleellinen ero toiminnassa jos vertaa esimerkiksi Googlen hakukoneeseen.
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#206

Viesti M. Vilenius »

Joku viksumpi voi korjata omia vaarinkasityksiani, mutta tassa asia niinkuin mina sen ymmarran:

Koko homman ongelmahan on se, etta lainsaadanto on auttamattomasti jalkijunassa uuden tekniikan kanssa, eika varmaan missaan muussa niin paljon kuin tekijanoikeuksien kanssa.

Eli noin rautalangasta vaantaen:

Riksdag saataa lait.

Se mita nyt oikeudessa siis yritetaan selvittaa on etta tayttaako Pirate Bayn toiminta rikoksen tunnusmerkit, eli rikkooko se naita Riksdagin saatamia lakeja. Tama ei suinkaan ole mikaan lapihuuto juttu edes noin yleisesti, puhumattakaan, etta tassa asiassa tosiaan lainsaadanto laahaa perassa.

Nyt on selvinnyt etta tata asiaa selvittanyt tuomari (tai useampikin) on jaavi, silla heilla on kytkoksia, jotka saattavat vaikuttaa heidan arvostelukykyynsa arvioidessa sita onko lakia rikottu.

Osa ihmisista (taalla Potkussa ja noin yleensakin) on sita mielta etta lakia on rikottu ja tuomio pitaisi tulla, osa sita mielta, etta toiminta on selvasti moraalitonta, mutta lakia ei ole viela rikottu (t.s. lakiin pitaisi saada muutos pikimmiten), osa sita mielta, etta lakia ei ole rikottu, eika asiassa ole mitaan moraalitontakaan (tama jalkimmainen ryhma jakautunee viela kahteen: 1) ne joiden mielesta kaikki pitais olla ilmaista ja ANARKIAAAARGHHh ;) 2) ne joiden mielesta uuden teknologian edessa kaivattaisiin taysin uutta korvausjarjestelmaa esim. viihteen tuottajille. Kasittaakseni Pirate Bayn toiminta on juuripa tietynlaista "kansalaistottelemattomuutta" kohdan 2 mukaisesti).

Nyt mennaan sitten ihan nappituntumalla, joten varsinkin tassa asiassa pitaa korjata: "Kansainvaliset lait" tarkoittavat kasittaakseni tarkemmin jotain kansainvalisia sopimuksia, joita maa on lupautunut noudattamaan omassa lainsaadannossaan. Itse prosessi on minulle taysin mielikuvien varassa, mutta eikos homma toimi niin, etta sopimukseen sitoutunut maa pyrkii muuttamaan omaa lakiaan sopimuksen mukaiseksi. Mikali kyseinen valtion ei katsota kunnioittavan kyseista sopimusta (ja tassa tulevat taas sitten tulkintaerot kysymykseen) niin asiaa kasitellaan sopimuksen osapuolten kesken ja mikali katsotaan etta joku valtio ei kunnioita sopimusta niin sitten kaytetaan erilaisia poliittisia painostuskeinoja. Eli en tieda voivatko nama sopimukset vaikuttaa suoraan Pirate Bayn omistajiin (eli ei heita varmaan voida tuomita missaan kansainvalisessa oikeusistuimessa), vai pitaisiko niiden perusteella painostaa Ruotsia muuttamaan lakiaan niin, etta Pirate Bayn kaltaiset tsydeemit ovat laittomia. Talloin tamahan ei enaa ehdi vaikuttaa nyt kaynnissa olevaan oikeusprosessiin.

Jooh, paljon mutua, mutta toivottavasti joku korjaa vaarinkasityksiani. Kuitenkin tassa keskustelussa MtJ:lla on mielestani hieman vaara kasitys siita, mista tassa koko hommassa on nyt oikeastaan kyse ja koko homman ydinta kierretaan kuin kissa kuumaa puuroa.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#207

Viesti MtJ »

Jeps, eli jos lakien tarjoama suoja ei mielestäsi riitä, niin mielivalta on oikea ratkaisu.
Missä kohden mielivaltaa käytetään piratebayn osalta? Onhan ilman muuta selvää, että piratebay jakaa laitonta materiaalia sivuillaan. Kyseessä on edelleen se ennakkotapaus, josta tulevaisuudessa voidaan ottaa mallia. Lakien antama suoja ei todellakaan riitä ohjelmistojen laittoman jakelun vähentämiseksi, koska lait laahaavat auttamattomasti perässä. Siksi piratebay tulisi saada tuomittua. Kuten jo aiemmin kommentoitiin: avunannosta rikokseen esimerkiksi.
Varmistan nyt vain että olet varmaankin tietoinen että Suomessa on laillista jakaa linkkejä lapsipornomaterialiin?
Onko todella näin? Jos on, niin nuo molemmat rikollisuuden muodothan menisi sitten samalla lain säätämisellä rikoslain piiriin (laiton porno ja laittomat softat).

En kannata minkäänlaisen materiaalin jakamista internetissä, joka vahingoittaa ihmisiä joko taloudellisesti, henkisesti tai fyysisesti. Tähän kategoriaan menee siis tekijänoikeuksilla suojatun softan jakaminen, väkivaltavideot, osa pornosta, vihasivustot, jne. Samaan kategoriaan kuuluu mielestäni myös raiskauksiin yllyttävät videot, väkivaltaan yllytys ja vastaava materiaali.

Tälläiset ilmiöt tulisi supistaa vähemmäksi jo niiden vahingollisuuden takia (taloudelliset haitat, suoranainen fyysinen haitta, henkiset haitat) ja käsitellä tälläinen materiaali tapauskohtaisesti. Piratebayn osalta toiminta on ollut jo vuosia todella laajaa.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 6487
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#208

Viesti Kristian Hyvärinen »

MtJ kirjoitti:
Jeps, eli jos lakien tarjoama suoja ei mielestäsi riitä, niin mielivalta on oikea ratkaisu.
Missä kohden mielivaltaa käytetään piratebayn osalta? Onhan ilman muuta selvää, että piratebay jakaa laitonta materiaalia sivuillaan.
Anteeksi kun nyt näin ulkopuolisena puutun tällaisella sivuhuomiona, mutta mutta.

Vielä kerran: Piratebay ei jaa yhtään laitonta materiaalia.
... well, that aged like milk.

If you're not perfect, there's something wrong with you.

- George Carlin
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#209

Viesti bodyguard »

jussip kirjoitti: Tuntuu että tähän keskusteluun osallistuvista moni ignoroi suoraan Paulin kommentin siitä että linkkien indeksoinnin lisäksi Pirate Bay toimii myös träkkerinä. Tämä on mielestäni aika oleellinen ero toiminnassa jos vertaa esimerkiksi Googlen hakukoneeseen.
Tuota, mitä tuo käytännössä tarkoittaa? :)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#210

Viesti Pauli »

Lyhyesti sanoen se tarkoittaa käytännössä: Google antaa sinulle linkin internetsivulle missä .torrent kala on. Ja siinä onkin kaikki mitä google sitten tekeekin. Piratebay taas antaa sinulle itse fileen. Ladattuasi .torrent tiedoston ja avattuasi tiedoston torrentohjelmasi aukeaa ja se ottaa yhteyden seurantapalvelimeen (se träkkeri), joka pitää kirjaa tiedoston (ei siis sen .torrent tiedoston, vaan vaikka nyt esim. alexis texasin uusimpaan elokuvaan, joka on .mp4 tiedostona, johon se .torrent tiedosto viittaa) jakajista ja lataajista. Träkkeri kertoo sitten asiakasohjelmallesi muiden käyttäjien osoitteet, jotta se osaa aloittaa tiedonsiirron suoraan sinun ja muiden välillä.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 81 kurkkijaa