Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Janne Oksanen · #226

Minä voisin muusikkona tuoda hieman omaa näkökantaani tähän keskusteluun. Kun aikanaan hioimme levytyssopimusta erään suuren kansainvälisen levy-yhtiön kanssa, halusin varmistaa, että levyymme ei tulla laittamaan minkäänlaista kopiosuojausta. Nykyään tuo käsittämätön 2000-luvun alun aivopieru on jo kuollut luonnollisen kuoleman, mutta silloin se oli ihan ajankohtainen huolenaihe. Kopiosuojauksestahan tunnetusti on haittaa vain ja ainoastaan sille aasille, joka menee ostamaan levynsä rehellisesti kaupasta. Sen sijaan piraatit saavat paremman tuotteen ilmaiseksi netistä. Kysyin asiasta sopivan tilaisuuden tullen. Levy-yhtiön pomon vastaus meni suurinpiirtein seuraavalla tavalla:

Waretuksesta ei ole haittaa oikeille musiikkibisnekselle. Ne, jotka lataavat netistä, eivät olisi ostaneet levyä muutenkaan ja nyt sentään saamme ilmaista mainosta. Itsekin käyn ostamassa piraattielokuvia Puolan puolella, enkä koe, että se on pois kenenkään kukkarosta.

Omasta puolestani, mitä enemmän musiikkiani waretetaan, sen parempi. Osaapahan jengi sitten keikalla sanat. Musiikkia en suostu vuokraamaan. Sitten kun joku myy kelvollisella laadulla sellaisia biisejä, mitkä soi myös Linuxissa ja kannettavissa soittimissa voin harkita maksamista. Nykyinen bisnesmalli, missä levy-yhtiö haluaa päättää millä ohjelmalla ja milloin saan musiikkia soittaa ei kiinnosta.

Pelit ostan nykyään aina kaupasta (olen siirtynyt konsolipelaamiseen kokonaan) ja softana käytän Open Sourcea. Punaisia päin käveleminen on minusta oikeasti väärin. Sitä en tee ikinä. Se on aivan turhaa ihmishenkien ja liikenteen sujuvuuden vaarantamista.

MtJ · #227

jussip tuossa tarkensikin sitä googlen ja piratebayn sielunelämää, itse ne olisi viitsinyt vaivautua. Joten kiitos siitä nimim. jussip.

Tältä pohjalta vastaan. Internetissäkään ei pidä pyrkiä siihen, että kaikki materiaali on saatavilla, eikä pyrkiä siihen, että kaikki laitonkin materiaali on saatavilla. Jos piratebay alkaisi toimia vertaisverkkokoneena, josta tekijänoikeuksia loukkaava materiaali poistetaan, ei siinä olisi mitään vikaa (youtubehan hoitelee tekijänoikeuksien alaiset videot pois päiviltä heti kun niistä ilmoitetaan). Piratebay tarjoaa alustan kaikelle materiaalille. Mikäli se karsii palveluitaan ja rajoittaa tarjontansa vain laillisiin tuotteisiin, se syö samalla omaa suosiotaan. Ja tästähän se tappelu syntyy. Äipän pikku warehirmulla ei olekaan torrentteja saatavilla, joistaa saa käyttöjärjestelmät, softat ja pelit ilmaikseksi omalle palvelimelle. Kun kaupassa ne ovat niin kalliita. Samalla voi kätsysti imuttaa mp3:set koneelle ja vauhdin määrää palveluntarjoaja.

Kyse ei ole vertaisverkoista, eikä linkeistä. Kyse on siitä, miten saadaan taloudellisia tappioita vähennettyä ja toisaalta annetaan mahdollisuus tarjota tuotteita monilla eri tavoilla. Ja siihen ei vastaus ole todellakaan, että: "MtJ on väärässä ja minä oikeassa, piste."

#228

MtJ kirjoitti: jussip tuossa tarkensikin sitä googlen ja piratebayn sielunelämää, itse ne olisi viitsinyt vaivautua.

Vai "vaivautua"...

Siehän sälli olet.

Joo. Vaikka YouTube pyynnöstä poistelisikin sitä laitonta materiaalia, sitä silti siellä pilvin pimein on. Jos kyse onkin siis siitä, poistetaanko sitä materiaalia pyynnöstä vai ei, sittenhän se laittomuus on sivuseikka ja kyse onkin enemmän periaatteesta. Mutta siltähän tämäkin keskustelu on kyllä vahvasti vaikuttanut. Kuva selkenee.

#229

Youtubesta materiaalia poistetaan pyynnöstä, mutta käytännössä suurimman osan vapaata saatavuutta ei voida estää, koska käyttäjät lisäävät poistettua materiaalia takaisin jatkuvasti, ja suurinta osaa ei miljoonien käyttäjien lisäämästä materiaalista edes pyydetä poistettavaksi, koska materiaalia on yksinkertaisesti liikaa realistiseen seulontaan.

Huomattavasti järkevämpää olisi kehittää liiketoimintamalleja, jotka käyttävät internetin suurta kapasiteettia hyväksi, kuten esimerkiksi Spotify tai World of Warcraft, ja tutkia väärinkäytöksiä esimerkiksi yritystasolla. Siis pidetään huoli että kaupallisessa käytössä ei ole piraattisoftaa, tai siitä rankaistaan yritystä tuntuvasti.

Jos äipän pikku warehirmut on oikeasti se ongelma (niin, varmastihan ne äipän pikku warehirmut sitten oikeasti ovat ostamassa kaupasta tuotteita jotka maksavat 20 vuoden viikkorahan verran), kun asiaa asteen verran hankaloitetaan (sitä ei voida mitenkään estää), niin olen oikeasti aika yllättynyt.

Jos materiaalin pyynnöstä poistaminen on riittävä ratkaisu, uskoisimpa että PirateBay voisi päivätyönään poistella pyydettäviä linkkejä palvelustaan, ja ne tuhannet käyttäjät lähinnä lataisivat materiaalin uudestaan. Jos se taas ei ole riittävä ratkaisu, tulee seuraavaksi mieleen lähinnä palveluiden sulkeminen. Ketä se taas hyödyttää? Esimerkiksi nämä Youtuben automaattiset tarkistukset on kenen tahansa kierrettävissä, ja palvelu on edelleen pullollaan laitonta materiaalia.

Pauli · #230

Mika kirjoitti: Jos kyse onkin siis siitä, poistetaanko sitä materiaalia pyynnöstä vai ei, sittenhän se laittomuus on sivuseikka ja kyse onkin enemmän periaatteesta. Mutta siltähän tämäkin keskustelu on kyllä vahvasti vaikuttanut. Kuva selkenee.

Mitä tarkoitat "laittomuus on sivuseikka ja kyse onkin enemmän periaatteesta"? Jos nyt puhutaan amerikkalaisesta firmasta google, niin DMCA suojaa sitä (ainakin osittain) käyttäjien tekemisiltä. Eli kun poistat pyynnöstä palvelussasi olevan tekijänoikeudellisesti suojatun materiaalin, niin noudatat lakia ja sinua ei voida vetää rikosoikeudelliseen edesvastuuteen käyttäjiesi tekemisistä (koska käytännössä on lähes mahdotonta estää laittomuudet täysin). Tietty voihan sitä sanoa, että kyse on periaatteesta, että noudatetaan lakia, mutta eikö se ole aika latteus, joten tuskin sitä tarkoitit..

Edit: typoja

#231

Viittasin pääosin tähän keskusteluun. Nimittäin juuri tuolta se vaikuttaa.

Kristian Hyvärinen · #232

MtJ kirjoitti:
Vielä kerran: Piratebay ei jaa yhtään laitonta materiaalia.
Vai niin, perustele väitteesi. Oletko muuten todella ja oikeasti varma asiastasi.

Torrent-file on suora linkki tekijänoikeudettomaan materiaaliin. Joka taas tarkoittaa tappioita ohjelmistotaloille, levy-yhtiöille, ym.

Perustelen väitettäni sillä, että suora linkki tekijänoikeudettomaan materiaaliin ei käsittääkseni ole laitonta materiaalia. Minä olen ymmärtääkseni aika varma asiastani. Se, kenelle siitä tulee tappioita, ei kiinnosta minua pätkääkään. Piratebay ei jaa tekijänoikeussuojan alaista materiaalia. Jos ihmiset lakkaisivat käyttämästä torrentteja, mitään musiikkia, elokuvia tms. ei käsittääkseni olisi jaossa. Se on aina ihmiseltä toiselle.

#233

Janne Oksanen kirjoitti: Minä voisin muusikkona tuoda hieman omaa näkökantaani tähän keskusteluun. Kun aikanaan hioimme levytyssopimusta erään suuren kansainvälisen levy-yhtiön kanssa, halusin varmistaa, että levyymme ei tulla laittamaan minkäänlaista kopiosuojausta. Nykyään tuo käsittämätön 2000-luvun alun aivopieru on jo kuollut luonnollisen kuoleman, mutta silloin se oli ihan ajankohtainen huolenaihe. Kopiosuojauksestahan tunnetusti on haittaa vain ja ainoastaan sille aasille, joka menee ostamaan levynsä rehellisesti kaupasta. Sen sijaan piraatit saavat paremman tuotteen ilmaiseksi netistä. Kysyin asiasta sopivan tilaisuuden tullen. Levy-yhtiön pomon vastaus meni suurinpiirtein seuraavalla tavalla:

Waretuksesta ei ole haittaa oikeille musiikkibisnekselle. Ne, jotka lataavat netistä, eivät olisi ostaneet levyä muutenkaan ja nyt sentään saamme ilmaista mainosta. Itsekin käyn ostamassa piraattielokuvia Puolan puolella, enkä koe, että se on pois kenenkään kukkarosta.
Omasta puolestani, mitä enemmän musiikkiani waretetaan, sen parempi. Osaapahan jengi sitten keikalla sanat. Musiikkia en suostu vuokraamaan. Sitten kun joku myy kelvollisella laadulla sellaisia biisejä, mitkä soi myös Linuxissa ja kannettavissa soittimissa voin harkita maksamista. Nykyinen bisnesmalli, missä levy-yhtiö haluaa päättää millä ohjelmalla ja milloin saan musiikkia soittaa ei kiinnosta.

Allekirjoitan tuon täysin vaikken musiikin ammattilainen olekaan (leipätyönä eri alan työt), mutta keikkaileva muusikko kuitenkin. Musiikkibisnes ei tule kaatumaan piratismiin vaikka jotkut mediat sitä väittäisivätkin, ja vaikka kaatuisikin, luulevatko ihmiset tosiaan, että muusikot lakkaisivat soittamasta? Vaikka jokaikinen levy-yhtiö menisi konkkaan, bändit edelleen soittaisivat, edelleen nauhoittaisivat demoja ja levyjä kavereittensa kellareissa, ja edelleen laittaisivat tuotoksensa sivuilleen ladattavaksi. Se hyvä puoli tässä amatööripuuhastelussa on, ettei bändi ole millään tavalla rahallisesti riippuvainen mistään muusta tahosta. Jokainen jäsen tekee hommia vain tekemisen ilosta ja tällöin nimenomaan on vain positiivista jos biisit pyörivät ilmaiseksi pitkin nettiä. Nimeähän tässä haetaan, että saadaan keikkoja, ja että keikoille tulee jengiä kuuntelemaan.

Janne Oksanen · #234

Kristian Hyvärinen kirjoitti: Jos ihmiset lakkaisivat käyttämästä torrentteja, mitään musiikkia, elokuvia tms. ei käsittääkseni olisi jaossa. Se on aina ihmiseltä toiselle.

Jos torrentteja ei olisi, niin ihmiset jakaisivat laittomasti jollain muulla protokollalla. Sama kuin, että jos pyssyjä ei olisi, niin ihmiset tappaisivat toisiaan puukoilla. Jos puukot otetaan pois, niin tappavat kepeillä ja kivillä. Laiton jakaminen ei lopu millään toimenpiteellä. Jos Pirate Bay suljettaisiin tänään, niin huomenna olisi kymmenen uutta samanlaista sivustoa tilalla. Pirate Bay nousi kuninkaaksi kun Suprnova.org suljettiin (se avattiin hiljattain uudelleen). Waretus ei lopu millään äärellisellä määrällä lainkäyttöä.

#235

Janne Oksanen kirjoitti: Waretus ei lopu millään äärellisellä määrällä lainkäyttöä.

Näinhän se on. Tuota harrastettiin jo kauan ennen torrentteja tai muita tiedostonjakopalveluita ja jos joku todella kuvittelee, että Piratebayn tai muun vastaavan sulkeminen vain koska tekijänoikeusjärjestöt niin haluavat ratkaisee ongelman kuin taikaiskusta... Noh, sanotaanko nyt vaikka niin, ettei tässä todellisuudessa
:taikuri:

edit: mutta sehän ei tietenkään ole mielivaltaa, koska ollaan Oikealla Asialla[111_yla]TM[/111_yla]

MtJ · #236

On teillä jutut. Tuolla perusteella saisi todellakin lakkauttaa koko oikeusjärjestelmän, ottaen huomioon, että rikoksia tehdään jatkuvasti. Herätkää

Piratebayn ja vastaavien lafkojen alasajoon tulee keksiä keinot.

Vai "vaivautua"... Siehän sälli olet.

No miksi ihmeessä käyttäisin aikaani ajatusten liikaan selventämiseen, koska en saa siitä edes palkkaa. Toiseksi jussip:n melko yksityiskohtaisen tarkastelunkin jälkeen palataan taas näihin samoihin ajatuksiin takaisin: "piratebay ei jaa laitonta materiaalia", "piratebay ei ole laiton", jnejne.

Vaikka perusajatus pitäisi olla se, että estetään tekijänoikeudettoman tai laittoman materiaalin lataus mahdollisimman tehokkaasti. Olkoonpa keino mikä tahansa. Kaikkea ei voi estää, mutta kyllä valtioiden pitää saada tälläinen ongelma kuriin.

Mitä järkeä on muuten palkkatyössä, jos softa ja sen lähdekoodi vuotaa piratebayhin tai vastaavasti softa on saatavana jo ennen sen julkaisupäivää torrenttina? Ei mitään järkeä. Softasta voi ottaa kokeiluversioita, erikoisversioita, trial-versioita ja demoja vaikka miten paljon. Ja tehdä ostopäätöksen sen jälkeen.

Esimerkkinä toimikoon edelleen se Visual Studio Express ja mikseipä vaikka Vistan RC / Windows 7 RC. Joilla voi testata tuotetta ja päättää ostamisesta vasta sitten.

#237

Edelleen minusta on hauskaa, että MtJ sallisit mielivallan yhdessä asiassa, mutta et toisessa

Olkoonpa keino mikä tahansa

Auta armias jos joku sanoisi tuollaista aseista ja niitten vapaan käytön rajaamisesta! Tai haukkuu metsästäjiä rikollisiksi. Kyllä silloin löytyy aikaa ajatusten selventämiseen, vaikkei siitä saa edes palkkaa

Ja ollaan heti vetoamassa lakiin

MtJ · #238

Voisit hieman selventää miten tuo liittyy tähän asiaan?

Koska metsästys ja aseenomistus on laissa turvattu, samoin laissa on turvattu myös tekijänoikeudet, joten onko tässä aasinsilta johonkin, jota en ihan nyt vielä sisäistä?

Edit; Huomioi myös se, että asun nykyään alueella, johon ei saa internetiä juuri millään tavalla, siksipä en ole internetiä kotiin edes hankkimassa. Ja huomioi myös se, etten ehdi kirjoittamaan kuin satunnaisesti päiväsaikaan.

Selvensikö?

#239

Kuinkahan monesti se pitää selittää? Minusta yhteys on aivan selvä: Piratebayn ja muitten vastaavien toiminta ei ole mitenkään yksiselitteisesti lain vastaista, mutta sinä kannatat ideaa, että viis siitä, mitä lait sanovat, toiminta on lopetettava. Eikö se ole mielestäsi mielivaltaa, että viis siitä mitä laki sanoo, niin toiminta on lopetettava?

MtJ · #240

Mitä ihmeen mielivaltaa? Tottakai linkit laittomaan tai tekijänoikeuden vastaiseen materiaaliin on saatava kuriin. Myös linkit torrent-tiedostoihin, joilla voi ladata ja jakaa tekijänoikeudenvastaista materiaalia tai muuten laitonta materiaalia, on saatava kuriin. Se ei todellakaan ole mielivaltaa.

Potku.net

Potku.net