Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#46

Viesti MarkkuT »

Eli olisko tässä tiivistäen tämän ketjun pointit waretuksen puolesta?
Miljardiyrityksiltä varastaminen vähemmän rikollista?
Waretusta mahdoton estää. Siksi se on OK?
Waretus OK, kun halutaan vain "testata" tuotetta?
Asennuskerrat menneet umpeen, silloin waretus OK?
Wanhojen pelien ja ohjelmien waretus OK?
Tuottajalle ei tulonmenetystä, koska ei voida tietää olisiko ostanut, jos ei olisi warettanut?
Tuotteet ovat niin kalliita, että waretus on OK?
Waretus saa pelitalot tekemään parempia pelejä?
Teollisuuden tulisi muuttaa toimintamallejaan warettajien ehdoilla?
Ostaminen ei ole yhtä helppoa kuin warettaminen, siksi warettaminen OK?
Musiikin waretus lisää varsinkin pienempien yhtyeiden suosiota?
Minusta pari-kolme ymmärrettävää, muutama ihan HALOO? -tasoa, ja pari siitä väliltä. :)
Ain't no one.
m4G-
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 604
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Sipoo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#47

Viesti m4G- »

Niin, sehän on ihan mistä näkökulmasta asiaa katsoo...
wut...
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#48

Viesti MarkkuT »

m4G- kirjoitti: Niin, sehän on ihan mistä näkökulmasta asiaa katsoo...
Näinhän se on. Kyl varmaan taskuvarasta v1tuttaa vähemmän kuin uhriaan...
Ain't no one.
Kuvake
bantza
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1122
Lauteille: Elokuu 2007

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#49

Viesti bantza »

Tuo opiskelijaversio optio minulla taisi jäädä mainitsematta omassa viestissäni. Ideana oli se että kun softa maksaa 5000e ja opiskelijaversio maksaa 100e. Opiskelijaversiossa on rajoituksena, että sitä ei saa yleensä käyttää muuhun kuin opiskeluun. Eli lähinnä samaan kuin moni esimerkiksi jotain 3d-mallinnussoftaa kotonakin käyttäisi. Julkaisuja olisi lähinnä jotkut esimerkkikuvat tai animaatiot, joita saa julkaista opiskelijaversionkin lisenssiehdoilla. Tässä vähän harmittaa, että kun ei enää olekaan opiskelija (eli ei ole kirjoilla oppilaitoksessa) niin ei saa tuota halpaa versiota. Kallis versio on tarkoitettu yrityksille, en usko että jotain harrastelijakotikäyttäjiä on edes ajateltu. Onneksi tämä tilanne on monen softan kanssa muuttunut ihan viimeisen viiden vuoden aikana ja myös kotikäyttäjiä on muistettu julkaisemalla kaikennäköistä personal editionia sun muita. Ehkä tähän olisi ratkaisuna hakea kirjoille johonkin opistoon, jotta voisi jatkaa näiden opiskelijalisenssien käyttöä?

Noista pointeista waretuksen puolesta.
En ymmärrä miten noilla pointeilla waretus voisi olla OK? Melkoisen pieleen mennyt ajatusmaailma saa olla, että tekee jotain rikollista ja vielä ajattelee, että se on OK. Kyllähän varmaan osa ns. oikeistakin rikollisista tietää tekevänsä väärin, mutta heillä on enemmän tai vähemmän huteria syitä tehdä niin.

Jotkut ilmeisesti sai käsityksen edellisestä viestistäni, että puolustaisin waretusta. Viestistä saattoi sellaisen käsityksen saada, mutta olen itse kuitenkin siellä ohjelmistokehittäjän asemassa ja kauhulla odotan sitä hetkeä kun saan pilata päiväni kuulemalla oman tuotokseni löytyvän piraattilahdesta.
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#50

Viesti MarkkuT »

Sen voisin mainita, että itsekin ajattelen maallikkolisenssien olevan monien ohjelmien kohdalla liian kalliita, mutta ei se vain toimi perusteluna waretuksen puolesta.
Ain't no one.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#51

Viesti AlexMachine »

Tässä on keskusteltu paljon softan, pelien ym warettamisesta, mutta mitä mieltä Potkulaiset ovat esim tv-sarjojen lataamisesta? Osaahan ei koskaan tule edes täällä näytettäväksi, useimmat sarjat ovat myös jollain aikavälillä mahdollista katsoa maksutta net streamina omilta kotisivuilta ym.
The beatings will continue until morale improves.
Maul
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 886
Lauteille: Helmikuu 2007

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#52

Viesti Maul »

AlexMachine kirjoitti: Tässä on keskusteltu paljon softan, pelien ym warettamisesta, mutta mitä mieltä Potkulaiset ovat esim tv-sarjojen lataamisesta? Osaahan ei koskaan tule edes täällä näytettäväksi, useimmat sarjat ovat myös jollain aikavälillä mahdollista katsoa maksutta net streamina omilta kotisivuilta ym.
Itse olen jotain sarjojen tuotantokausia ostanut amazonista. Tosin nämä sarjat tiesin etukäteen hyviksi, olin testannut kirjastosta lainaamalla ekan tuotantokauden, yleensä en mitään sarjoja katso ollenkaan. Mutta jos vaikka jotain telkkarissa pyöriviä sarjoja warettaa niin kai se aika sama on kuin jättäisi tv-lupamaksut maksamatta?
Kuvake
bantza
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1122
Lauteille: Elokuu 2007

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#53

Viesti bantza »

Niin, tv-sarjojen lataamista voi kai itselleen yrittää perustella samoin kuin vanhojen pelien ja ohjelmien lataamista. Eli se olisi mahdoton tai ainakin hyvin hankala hankkia mitään laillista kautta. TV-sarjoissa on tosin ainakin minulle vähän hämärää sen laillisuus. Esimerkiksi vaikka kakkoselta tuleva Pasila. Minulla on TV-maksu maksettu, voisin hyvin katsoa jakson YLE-areenasta tai silloin kun se tulee televisiosta tai tallentaa ohjelman televisiosta. Mutta entäpä jos lataankin sen vaikka tuolta piraattilahdesta? Tai entä jos lataan sen vaikkapa Usenetistä? Näillä se ero siis, että torrenttina ladattaessa sitä myös jaetaan samalla muille.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#54

Viesti Totte »

AlexMachine kirjoitti: useimmat sarjat ovat myös jollain aikavälillä mahdollista katsoa maksutta net streamina omilta kotisivuilta ym.
Tähän haluaisin ottaa sen verran kantaa että vaikka joku ohjelma näytetään netissä ilmaiseksi niin se ei tarkoita sitä että sitä voisi ladata muulta netistä oikeutetusti. Jos joku bändi jakaa omaa musiikkiaan kotisivuillaan ilmaiseksi se ei anna kenellekään muulle oikeutta jakaa sitä musiikkia. Eli ne jotka omistavat oikeudet johonkin saavat päättää julkaisutavasta. Vain siksi että ne päättävät julkaista sen ilmaiseksi ei tarkoita sitä että mut saavat myös "julkaista" sen haluamallaan tavalla. Freewaret ja sharewaret ym. sitten erikseen tietenkin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#55

Viesti MtJ »

Itse en mielelläni käytä waretettuja ohjelmia tai musiikkiakaan, enkä niitä lataa. No tämä sitten rajaa kyllä hommaa, koska ei mahdottomia voi ostella musaa himaan. Videoita tilailen silloin tällöin tai sitten vuokraan leffan ja jos se on hyvä, niin saatanpa ostaakin sen. Mutta sitä varten on tietysti videovuokraamot. Jään ehkä paitsi joistakin tv-sarjoista ja osasta musiikkia, joskaan en koe, että se olisi välttämättä huono asia.

Youtubea olen miettinyt, että miten sen kanssa oikein on. Siellähän esitetään vaikka mitä matskua, joten voisiko juutuubin videot sisällyttää "waretukseen".
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#56

Viesti Nauses »

bantza kirjoitti: Melkoisen pieleen mennyt ajatusmaailma saa olla, että tekee jotain rikollista ja vielä ajattelee, että se on OK.
No huhhuh... Musta on harvinaisen mustavalkoista ja suorastaan naiivia ajatella jonkun asian moraalisuutta siltä kannalta että koska se on laitonta, niin se on väärin. Lakien tulisi seurata sitä, mikä on oikein ja mikä väärin eikä toisinpäin, sehän olisi ihan absurdia(tai no on, koska iso osa ihmisistä näin ajattelee ja toimii).

Mielestäni laillisuus/laittomuus on miltei täysin arvoton argumentti pohdittaessa onko jonkun asian tekeminen moraalisesti väärin. Oluen juominen on oluen juomista, oli se sitten laitonta tai ei. Ja jos tämä otetaan pohjaksi jonka perusteella lähdetään määrittelemään oikeaa/väärää, niin mielestäni mennään aika huolella metsään, vähän kun sotkisi makuasioita tieteelliseen väittelyyn.

Suomessakin on aina ollut huonoja lakeja, niitä on nytkin ja niitä tulee aina olemaan. Täydellistä lakisysteemiä ei voi olla olemassa, mutta mahdollisimman hyvään tulee mielestäni pyrkiä. Jotta lakeja voidaan kehittää parempaan suuntaan, pitää ne voida kyseenalaistaa, lain tulee seurata ja muuttua sen mukaan kun saadaan asioista parempaa selkoa. Jos laittomuutta voidaan käyttää argumenttina jonkun asian vääryyttä vastaan, niin miten silloin voidaan muuttaa huono laki?

En väitä että warettamisen pitäisi olla laillista, mutta laittomuus ei todellakaan käy perusteeksi sen epämoraalisuudesta. Varsinkin kun asiat "vähän" hämärtyvät siirryttäessä uudelle alustalle(netti/immateria) ja esimerkiksi isot levy-yhtiöt käyttävät suorastaan törkeätä propagandaa ja laittomiakin keinoja ihmisten aivopesemiseksi oman kantansa puolelle. Tyyliin palkataan "hakkereita" tekemään kaikenlaista laitonta jäynää tiedostojen jakamisen vaikeuttamiseksi. Ja tosiaan tästähän ei vapaaehtoisesti puhuta, vaan nämä tahot esittävät itsensä oikeuden puolustajina...


Niin ja youtubesta, itse en näe levyn lataamista yhtään sen paheksuttavampana kuin youtubesta kokonaisen levyn kuuntelua. Tosin jälkimmäisessä on huonompi äänenlaatu, mutta se ei mielestäni ole kovin oleellista, ja voihan joistain levystä olla jaossa vain huonolaatuisia versioitakin. Monet artistit myös jakavat itse omia kokonaisia levyjään youtuben kautta.


Muokkaus: Eikö muuten torrent ohjelmista voi ottaa jakamisen pois? Joko niin että rajaa sitä maksimi upload nopeutta, tai sitten laittaa sen kokonaan nollaan. Ja tosiaan miksi se jakaminen samalla on niin paha asia? Tai siis, onhan se vähän eri asia aktiivisesti jakaa tiedostoja nettiin, kuin jakaa sitä tiedostoa mitä itse lataa sen ajan kun siinä menee omalle koneelle ladatessa. Ei kai torrentit muuten edes toimisi. Mielestäni torrentteina samalla jakaen lataaminen ei ole yhtään sen epämoraalisempaa kuin muukaan lataaminen.

Sitten ainakin luullakseni monia potkulaisia koskettava asia, eli kamppailu-urheilun katsominen joko ladatuista tiedostoista, tai sitten jostain streaming palvelusta. Kuinka moni tuntee syyllisyyttä katsoessaan vaparimatsin youtubesta? Miten tämä eroaa muusta "warettamisesta"? Myös varmaankin laittomasti jaossa olleisiin dokumentteihin on usein annettu linkkejä.
Viimeksi muokannut Nauses, helmi 10, 2009, 13.30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Erillisyyden harhan pauloissa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#57

Viesti Mika »

Nauses kirjoitti: En väitä että warettamisen pitäisi olla laillista, mutta laittomuus ei todellakaan käy perusteeksi sen epämoraalisuudesta.
Nauses, olen kanssasi oikeastaan samaa mieltä, mutta tästä voisi sanoa sen verran, että jos pitää lakien seuraamista itseisarvona, sitten moraalinsa voi perustaa niiden päälle. Meitä on moneksi.

JussiP:ltä hyviä ehdotuksia edellisellä sivulla.

Muuten sitten häivynkin sotkemasta hyvää keskustelua... :kiire:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#58

Viesti MtJ »

Onko sovelluskehitys jotenkin erityisen hämärää? Yhtä sovellusta nimittäin puurretaan joku 3-4 vuottakin, että saadaan valmista aikaan. Mielestäni sovelluskehitystä voidaan mitata jopa sekunnin tarkkuudella ja saada siitä kokonaistyöaika selville. Kehittäjät puuhailevat omaa kaupallista softaansa vuosikausia ja saavat sitten myydessään siitä sen rahan, mitä sovelluksen luomiseen on mennyt aikaa.

Ei se ole hämärää, se on työntekoa.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
bantza
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1122
Lauteille: Elokuu 2007

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#59

Viesti bantza »

Nauses kirjoitti: No huhhuh... Musta on harvinaisen mustavalkoista ja suorastaan naiivia ajatella jonkun asian moraalisuutta siltä kannalta että koska se on laitonta, niin se on väärin. Lakien tulisi seurata sitä, mikä on oikein ja mikä väärin eikä toisinpäin, sehän olisi ihan absurdia(tai no on, koska iso osa ihmisistä näin ajattelee ja toimii).
...
Niin, tämä lakien ja moraalin yhdistäminen riippuu varmasti siitä onko omasta mielestään moraalitonta olla noudattamatta yhteiskuntansa lakeja.
Nauses kirjoitti: Muokkaus: Eikö muuten torrent ohjelmista voi ottaa jakamisen pois? Joko niin että rajaa sitä maksimi upload nopeutta, tai sitten laittaa sen kokonaan nollaan. Ja tosiaan miksi se jakaminen samalla on niin paha asia? Tai siis, onhan se vähän eri asia aktiivisesti jakaa tiedostoja nettiin, kuin jakaa sitä tiedostoa mitä itse lataa sen ajan kun siinä menee omalle koneelle ladatessa. Ei kai torrentit muuten edes toimisi. Mielestäni torrentteina samalla jakaen lataaminen ei ole yhtään sen epämoraalisempaa kuin muukaan lataaminen.
Useimmissa torrent ohjelmissa ei kai voi uploadia laittaa kokonaan pois, tai sitten jos tekee niin, niin myös download hidastuu merkittävästi. Tämä varmasti sen takia, että koko bittorrentin idea menisi puihin, mikäli tällainen olisi mahdollista.
Muistaakseni jossain vaiheessa aikaisemmin lakia tulkittiin kai niin, että ladata saisi, mutta jakaa ei. Ja sillä ei ollut kai merkitystä ehditkö jakaa vain pientä osaa siitä tiedostosta tms.
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Laiton lataaminen (ns. warettaminen)

#60

Viesti MarkkuT »

MtJ kirjoitti: Onko sovelluskehitys jotenkin erityisen hämärää?
Tämä minuakin hieman kummastuttaa.

Onhan noita "immateriaa" tuottavia ammatteja ennenkin ollut. Otetaan esim. opettajat. Mitä se semmoinen oppi on? Ei kai opettajien palkanmaksun kanssa nyt ihan niin justiinsa ole, kun työn tuloksena on vain semmoista helposti kopioitavaa immateriaa?
:smt003
Ain't no one.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 80 kurkkijaa