Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Sijoittaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1559
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Re: Sijoittaminen

#316

Viesti Taijin harjoittaja » huhti 2, 2015, 10.43

Totte kirjoitti: Ainakin mulla sekä osakkeet että korot tekevät todella hyvää tulosta.
Osakkeet ja korot ovat hyvä sijoitus siitä huolimatta, että ne joskus laskevat. Ei siis ole tarvetta etsiä muuta kohdetta jonkun tilapäisen huonon tuoton takia (ja kuten sanoin, nyt markkinoiden tuotto ei ole huono).
EU ostaa arvopapereita 100 miljardilla kuukaudessa seuraavat 1,5 vuotta ja tämä tulee nostamaan osakkeiden hintoja saman ajan. Korkojen pitäisi minun mielestäni laskea, kun rahaa on enemmän markkinoilla mutta en ole tästä varma.


Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Re: Sijoittaminen

#317

Viesti Totte » huhti 2, 2015, 11.00

Taijin harjoittaja kirjoitti:
Totte kirjoitti: Ainakin mulla sekä osakkeet että korot tekevät todella hyvää tulosta.
Osakkeet ja korot ovat hyvä sijoitus siitä huolimatta, että ne joskus laskevat. Ei siis ole tarvetta etsiä muuta kohdetta jonkun tilapäisen huonon tuoton takia (ja kuten sanoin, nyt markkinoiden tuotto ei ole huono).
EU ostaa arvopapereita 100 miljardilla kuukaudessa seuraavat 1,5 vuotta ja tämä tulee nostamaan osakkeiden hintoja saman ajan. Korkojen pitäisi minun mielestäni laskea, kun rahaa on enemmän markkinoilla mutta en ole tästä varma.
Ehkä, ehkä ei. Pointti oli, että tuollaiset ei vaikuta mun sijoituskäyttäytymiseen.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Re: Sijoittaminen

#318

Viesti Point » huhti 2, 2015, 11.05

Totte kirjoitti:
Point kirjoitti:
Totte kirjoitti: Kultaan sijoittaminen on kyl melko nollasummapeliä, mikä tekee siitä mielestäni huonon pitkäaikaisen sijoitusvaihtoehdon. Onko teille nyt itsellenni selvillä ne syyt, miksi haluatte sijoittaa kultaan?
Eikös kulta ole ollut ns. Turvasatama rahalle, kun finanssimarkkinoilla kuohuu. Nyt kun finanssi markkinat ovat vetäneet ihan hyvin jos vuosia, niin kullan hinta on päässyt laskemaan. Jotkut voivat ajatella, että finanssimarkkinoille on tulossa kauan odotettu korjausliike ja haluavat laittaa sitä varten rahaa turvaan ko. Materiaalin. Ehkä sen arvo nousee jos markkinoilla sattuu jotain?

Mutta koska markkinoiden ennustaminen on niin kovin vaikeaa (vaikkakin ihan mukavaa ajanvietettä), niin itse olen jättäytynyt niiltä raaka-aine markkinoilta kokonaan. Ei riitä ymmärrys niiden arvailun. Pientä turvaa käteisessä ja Ns. S-Junassa... Muiden säästöjen sulaminen ei olisi katastrofi... Vaikkakin harmittaisi kovin.
Mutta perustuuko kullan asema turvasatamana muuhun kuin siihen, että ihmiset pitävät sitä turvasatamana? Jos ei, silloin kullasta ei voida puhua samassa lauseessa pitkäjänteisen sijoittamisen kanssa. Lisäksi lyhytjänteinenkin "turva" on täysin riippuvainen siitä, että muut eivät keksi esim. jonkun muun raaka-aineen olevan uusi turvasatama.

Ollaan pitkään puhuttu siitä, että markkinoilla on nyt niin kauhean hankalaa kun ei löydy sijoituskohteita. Ainakin mulla sekä osakkeet että korot tekevät todella hyvää tulosta. Ja vaikka markkinoilla tässä olisi jossain vaiheessa oikeasti hankalaa, se ei automaattisesti tee kullasta hyvää sijoitusta. Markkinat vaan joskus laskee. Se kuuluu asiaan. Osakkeet ja korot ovat hyvä sijoitus siitä huolimatta, että ne joskus laskevat. Ei siis ole tarvetta etsiä muuta kohdetta jonkun tilapäisen huonon tuoton takia (ja kuten sanoin, nyt markkinoiden tuotto ei ole huono).

Totta. Kullan asema turvasatama pohjaa tosiaan ihmisten käsitykseen siitä turvasatamana. Tämä asema perustunee (luulisin) sen historiaan vaihdonvälineenä (rajoitettu saatavuus, ei voida valmistaa, ei varsinaista käyttöarvoa). Osin tämän historian takia se koetaan parempana arvon säilyttäjänä ja vaihdonvälineenä kuin esim. valuutat, jotka voivat menettää arvoa tai lakata pahimmassa tapauksessa olemasta. Sama vaara koskee osakkeita. Varsinaisesti todennäköisyys, että kulta menettäisi arvonsa on hyvin pieni vaikkakin sen arvo saattaa vaihdella riippuen kysynnästä ja tarjonnasta, joka tuntuu menevän vastakkaiseen suuntaan osakkeiden ja korkojen suhteen. Mutta tosiaan.. Kulta ei tuota mitään. Sitä ei siis siinä mielessä voi pitää sijoituksena, jossa sijoitukselle haetaan tuottoa arvon lisäyksen muodossa.

Osakkeet ovat tosiaan tuottaneet hyvin viime aikoina. Tosin lähimmän vuoden aikana suurimmat nousut ovat tapahtuneet keskuspankkien rahapainamisen takia (Marraskuussa Kiinan keskuspankin veto ja nyt tänä vuonna Euroopan Keskuspankin ohjelma). Tämä on saanut osan sijoittajista miettimään tilannetta ”mitä jos”. Kuitenkaan nyt ei taida oikein mitään varsinaista vaihtoehtoa osakkeille, joten markkinat nousevat. Vaarana tietenkin on, että joku odottamaton juttu säikyttää markkinaväen ja tulee ns korjausliike.. tai jopa isompi romahdus.. (kun 2008 voi olla vielä muistissa monilla). Sen takia ehkä osa sijoittajista alkaa harkitsemaan ”rahojen laittamista turvaan” joka saa Kullan hinnan nousemaan kysynnän kasvun myötä… Ja osan sijoittajista kuvittelemaan, että kulta olisi yhtäkkiä kannattava sijoitusmuoto, kun sen arvo alkaa nousta.. …ja raha karkaa osakkeista kultaan ja tämän seurauksesta niiden hinta laskee ja…

Mutta käykö näin ja milloin näin kävisi on toinen asia. Se vaatisi kykyjä ennustaa markkinoita ja isot pojat ovat kertoneet sen olevan kovin vaikeaa.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Re: Sijoittaminen

#319

Viesti Totte » huhti 2, 2015, 11.21

Joku yksittäinen osake voi tietenkin menettää arvonsa, mutta hyvin hajautettu salkku ei käytännössä voi mennä nollaan. Tai jos menee, meillä on isompia ongelmia, enkä usko että kullallakaan olisi siinä tilanteessa enää mitään arvoa. Joku yksittäinen valuuttakin voi heiketä, mutta tätäkin vastaan suojaa maantieteellisesti hyvin hajautettu osakesalkku.

Tietenkin jos Suomi esim. ottaa jälleen oman valuutan ja se lähtee syöksykierteeseen niin ei kannata omistaa markkoja. En kuitenkaan pitäisi kultaa ensisijaisena vaihtoehtona, vaan ulkomaalaisia yrityksiä (joiden arvo ei riipu markan arvosta). Euron myötä en oikeastaan näe mitään syytä omistaa merkittävää määrää suomalaisia osakkeita muutenkaan, ja koska en pidä mitään kauheita käteisvaroja sen takia, että yrittäisin ajoittaa markkinoita, niin tämäkin ongelma on vähän teoreettinen.

Itse en tajua tätä rahojen "turvaan" laittamista. Jos ostaa osakkeita hyväksyy myös sen riskin. Ei ole mahdollista ottaa vain rusinat pullasta ja saada pelkkä nousu. Jos on katsonut osakkeet tarjoavan hyvin riski/tuottosuhteen, silloin ei ole mitään syytä myydä niitä pois (ellei oma riskinsietokyky muutu). Kaikki mahdolliset venkoilut sen mukaan mitä luulee, että tulee tapahtumaan kielii (mielestäni) vain huonosti valitusta allokaatiosta. Ratkaisu ei ole rahojen laittaminen kultaan hetkeksi, vaan osakepainon vähentäminen sen verran, että ei tunne tarvetta laittaa rahoja kultaan hetkeksi.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Sijoittaminen

#320

Viesti Point » huhti 2, 2015, 11.51

Olet oikeassa. Pyrin vaan miettimään miksi sijoittajat pitävät kultaa turvasatamana ja miksi he käyttäytyvät niinkuin käyttäytyvät.

Järkevä maantieteellisesti hajautettu salkku antaa suojaa valuutta riskeiltä. Indeksirahastoissa tulee usein myös hajautusta toimialoittain...

Harva sijoittaja taitaa kuitenkaan toimia yhtä rationaalisesti niinkuin sinä ja tästä johtunee nämä markkinoiden ylimääräiset heilahtelut.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5564
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 225 kertaa

Sijoittaminen

#321

Viesti AlexMachine » huhti 9, 2015, 10.11

Taidan jättä kullan väliin ja "sijoittaa"osan rannekelloihin kuten ennenkin.
Tällä hetkellä varallisuus on sidottu karkeasti:
Arvokellot noin 15%
Osakkeet noin 15%
Käteinen noin 70%
Eli ongelmahan on että rahaa makaa tilillä tuottamatta. Luulen että pari valikoitua hyvää osinkojen maksajaa Hkin pörssistä tulee hankittua vielä tällä viikolla sekä yksi Saksan pörssistä - johon uskon kuin vuoreen. Saattaa olla että Amerikasta pääsee myös pari valittua salkkuun (riskisijoittajille olisi tietysti maria tuottavien pikkufirmojen osakkeet... melkoista aaltoliikettä tekevät)
Tavoite olisi tasapainottaa niin että osakkeet olisivat noin 35-45% tasolla ja käteinen tietysti laskisi saman verran.

Oma tavoite osakeissa on, ei nopea arvonnousu, vaan tasainen kasvu ja hyvä osinkotuotto. Osta ja unohda tyyliin siis.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Sijoittaminen

#322

Viesti Totte » huhti 9, 2015, 12.15

AlexMachine kirjoitti: Oma tavoite osakeissa on, ei nopea arvonnousu, vaan tasainen kasvu ja hyvä osinkotuotto. Osta ja unohda tyyliin siis.
Eikö indeksisijoittaminen olisi tähän paras vaihtoehto? Tasaista kasvua tosin et löydä osakkeista missään, joten jos se on ehdoton kriteeri kannattaa katsoa jotain muuta omaisuuslajia, esim. eri pituisia korkoja (kasvu ei siinäkään ole välttämättä tasainen, mutta heittää vähemmän kuin osakkeissa).
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Re: Sijoittaminen

#323

Viesti Point » huhti 9, 2015, 12.54

Totte kirjoitti:
AlexMachine kirjoitti: Oma tavoite osakeissa on, ei nopea arvonnousu, vaan tasainen kasvu ja hyvä osinkotuotto. Osta ja unohda tyyliin siis.
Eikö indeksisijoittaminen olisi tähän paras vaihtoehto? Tasaista kasvua tosin et löydä osakkeista missään, joten jos se on ehdoton kriteeri kannattaa katsoa jotain muuta omaisuuslajia, esim. eri pituisia korkoja (kasvu ei siinäkään ole välttämättä tasainen, mutta heittää vähemmän kuin osakkeissa).
Niin... Osingot ovat vielä aika nihkeästi verotettuja, joten jos et tarvitse välttämättä pari kertaa vuodessa tulevia osinkoja, niin joku indeksi voisi olla aika vaivaton....

Muutamiin ETF rahastoihin pääsee nykyään sijoittamaan kuluttomasti. Tai kuluja tulee vasta realisoinnin yhteydessä. Kulut näissä taitavat olla pienimmillään 0,07-0,2 %. Hyviä vaihtoehtoja löytyy. Joissakin on jopa tuotto-osuus, jos osinkoja kaipaa, mutta verotuksellisesti ei välttämättä ole kannattavaa.

Tietenkin arvokelloilla on käyttöarvoa ja ovathan ne kauniita ja Käteinen on aina likvidiä
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5564
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 225 kertaa

Sijoittaminen

#324

Viesti AlexMachine » huhti 9, 2015, 13.08

Indeksisijoittamista en ole niin paljon miettinyt, koska en tunne sitä, pitää ottaa tutustumisen alle.

"tasainen kasvu" tarkoitin ehkä karrikoiden arvonnousua noin 10-15 vuoden marginaalilla. Tosin tuokin vain spekulatiivista mutta niinhän kaikki sijoittaminen toisaalta.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1559
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Sijoittaminen

#325

Viesti Taijin harjoittaja » huhti 9, 2015, 13.10

AlexMachine kirjoitti: Taidan jättä kullan väliin ja "sijoittaa"osan rannekelloihin kuten ennenkin.
Tällä hetkellä varallisuus on sidottu karkeasti:
Arvokellot noin 15%
Osakkeet noin 15%
Käteinen noin 70%
Kysyn uteliaisuudesta: miten usein olet myynyt arvokelloja, jotka olet pitänyt 5 vuotta? Miten iso voittoprosentti noissa tulee vuotta kohti? Onko kelloja helppo myydä? Sattuuko ostaessa usein väärennös kohdalle ja onko se sijoitustoiminnalle pieni haitta vai tuhoaako yksi väärennetyn kellon osto vuoden tuotot?

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Re: Sijoittaminen

#326

Viesti Totte » huhti 9, 2015, 13.11

Joo, ehdottomasti ei osinkoja. Ne eivät ole ilmaista rahaa, mutta pakottavat maksamaan veroja:

Ostat 90e osakkeita ja niiden arvo nousee -> 100e.

a) Maksetaan 5e osinkoja, jolloin maksat veroa 0,3*5=1,5 euroa

b) Ei makseta osinkoja (tai ne sijoitetaan takaisin rahastoon), mutta vastaavasti myyt viidellä eurolla osuuksia. Arvonnousua tästä myymästäsi viidestä eurosta on 0,10*5=0,50 e, jolloin maksat veroa 0,3*0,5=0,15 euroa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5564
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 225 kertaa

Sijoittaminen

#327

Viesti AlexMachine » huhti 9, 2015, 13.26

Kelloista, ei osu väärennöksiä kohdalle, koska tiedän mitä ostan, ostan vain luotetuilta tahoilta ja tarkistan ostettavan tuotteen jne. mutta kun takana on noin 20 vuoden harrastus tietystä merkistä ja referenssikirjat ym on tämä helpompaa. Kyllähän yksi +2t€ väärennös söisi tuotot jos niikseen olisi ja on niitä väärennöksiä markkinoilla, osa huonoja, osa hyviä, mutta koneiston väärentäminen on kannattamatonta eli asiantuntija koneiston nähdessään kyllä tunnistaa aidon heti.
Kelloja ostan sillä periaatteella että en myy vaan pidän, tosin yhden olen myynyt, hankintahinta 1330€ kaksi ja puoli vuotta sitten, myyntihinta 2100€.
Kellojeni ns myy heti hinta on tällä hetkellä noin 40% yli hankinnan, tosin näitä pitää huoltaa 5-8 vuoden välein joka tietysti syö tuottoa. Lisäksi täytyy tietää tai aavistaa mitkä mallit ovat kysyttyjä tulevaisuudessakin jne. Karkeasti etsin 1-2 vuotta ja sitten ostan kun löytyy kaikki kriteerit täyttävä.
En myöskään osta kelloja Euron kuva silmissä vaan tosiaan vain niitä joita haluan käyttää. Mahdollinen voitto joskus myydessä on se plussa.

Passiiviset indeksirahastot alkoivat kiinnostamaan ja täytyy todellakin tutustua.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Sijoittaminen

#328

Viesti Point » huhti 9, 2015, 14.03

AlexMachine kirjoitti: Passiiviset indeksirahastot alkoivat kiinnostamaan ja täytyy todellakin tutustua.

Rahastoja löytyy eri hintaisia erilaisilta palveluntarjoajilta. Tällä hetkellä edullisemmin indeksisäästämiseen taitaa päästä Nordnetin kuukausisäästösopimuksella. Maailmanlaajuisen kehittyneille markkinoille sijoittavan melkohyvin hajautettu ETF-rahasto voisi tällä hetkellä olla tämä:
http://www.morningstar.fi/fi/etf/snapsh ... 0P0000MEHZ" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuukausisäästösopimuksella et maksa ostoista mitään. Ainoastaan myydessä joutuu maksamaan välittäjälle jotain

Yrityksellä on myös HEX25 indeksiin sijoittava (tällä hetkellä) kuluton rahasto.

Mutta muitakin tarjojia on ja heidän tuotteensa voivat olla myös erittäin hyviä.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#329

Viesti Ralle Ryökäle » huhti 9, 2015, 14.37

Mitespaljon "arvokellon" arvo putoaa kun sen ottaa paketista ja laittaa ranteeseen? Ennenpitkää tulee käytön jälkiä vaikka ois millainen silkkip1llu.
Lähipiirissä on yksi joka tätä kanssa harrastaa. Harrastaa pääasiassa viehätykseestä kelloihin, mutta välillä käy kauppaakin.

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5564
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 225 kertaa

Sijoittaminen

#330

Viesti AlexMachine » huhti 9, 2015, 15.20

Ralle Ryökäle kirjoitti: Mitespaljon "arvokellon" arvo putoaa kun sen ottaa paketista ja laittaa ranteeseen? Ennenpitkää tulee käytön jälkiä vaikka ois millainen silkkip1llu.
Lähipiirissä on yksi joka tätä kanssa harrastaa. Harrastaa pääasiassa viehätykseestä kelloihin, mutta välillä käy kauppaakin.
Riippuu vähän ostohinnasta mutta kyllä, useimmiten putoaa.

Omegasta saattaa saada ovh-20% alennusta ostohetkellä.
Rolex 0-10% mallista riippuen, tosin kysytyimmistä malleista ei mitään.
Esim tuo jonka ostin 1300€ ja myin 2100€ oli erään liikkeen loppuunmyynnistä, tai tarkemmin joutui luopumaan Omegan edustuksesta ja alennus oli riittävä.
Sanoisin että normiostajalle alennuksen jälkeen hinta putoaa noin 10-15% mutta edelleen, riippuu täysin mallista. Kaikki joita olen itse ostanut ovat käytännössa oleet hyviä kauppoja, usein yllä kuvatun kaltaisia.
Tätä vastaan tietysti sitten taistelee valmistajien lähes joka vuotinen listahintojen nousu joka nostaa myös käytettyjen arvoa toisaalta.

Joku Rolex submariner on hyvä esimerkki, käytettyjen ja uusien hinnat nousevat joka vuosi.
Tässä pari käppyrää.
Kuva
Kuva

Edit: Kyseinen kello maksoi vuonna 2000 noin $3000, tänä päivänä sen vuoden kelloista saa noin $5000€ (miinus huollon kulut jos niitä on tehty)
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: JukkaS ja 6 kurkkijaa