Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Sijoittaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa Viestiin
Avatar
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 5613
Liittynyt: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#376

Viesti AlexMachine »

Osaikkeissa on kiinni jonkun verran. Lähinnä ns osta ja unohda firmoja, jotka maksavat kohtuullista osinkoa. Nyr pitäisi vähän hajauttaa ja rahastot käyneet mielessä. Lähinnä indeksirahastoihin koska pienet kulut vs muihin. Nordeasta tarjottiin aika monta heidän omaakin mutta kun tarkemmin katsoo niin kovat kulut syövät tuottoa ja salkunhoitajan tracking error oli todella pieni, joten ei oikein vakuuttanut.
Nordea Säästä 50 ja Nordea säästö 75 suosittelivat ja löin ne rinnalle ja taulukkoon ja vertasin Nordea Suomi indeksi, eurooppa ja maailma. Ainakin oman silmään nuo indeksirahastot vaan näyttivät pitkän tähtäimen (n.10 vuotta) kannalta paremmille.
Miten täällä, kokemuksia, suosituksia kannattaako indeksirahastoihin sekaantua?
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Avatar
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 9943
Liittynyt: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#377

Viesti Jorge »

Ei niinkään kokemukseen perustuen, vaan luin jotain tutkimusta, että harva “aktiivinen” salkunhoitaja uskaltaa merkittävästi poiketa rahastollensa relevanttia indeksiä määrittelevästä salkusta, mutta hoitokulut ovat huomattavasti ihan rehellistä indeksirahastoa kalliimmat.

Eli jos rahastoihin sijoittaa, karkeasti yleistäen indeksirahastot ovat se järkivalinta. Ellei sitten ala tutkimaan tarkemmin eri salkunhoitajien suoritulsia ja valitse sen perusteella oikeasti aktiivisesti ja hyvällä näkemyksellä hoidettuja rahastoja. Näihin rahastoihin, tosin, taidetaan useimmiten vaatia kohtuu suuri minimisijoitus.

Näin ilkeästi sanoen, ei tuollaisien salkunhoitajienkaan tarvitse missään Nordealla kärvistellä...

Avatar
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 5613
Liittynyt: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#378

Viesti AlexMachine »

Näin vähän laskinkin. Eli indeksirahastot näyttivät 10 vuoden aikavälillä tuottavan paremmin, omaavan pienemmät kulut jne.
1-1,5% suuremmat kulut normirahastossa alkaa olla aika merkittävä tyon aikavälin sijoituksessa.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Avatar
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Liittynyt: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#379

Viesti Totte »

Hyvänä ohjenuorana on myös sijoittaa vain siihen mitä itse ymmärtää. Jos et ymmärrä miten se salkunhoitaja meinaa saadaa ne ylituotot jolla kattaa korkeat kustannukset ja tuo sullekin vähän lisää nannaa, niin sitten siihen ei kannata sijoittaa. Tämä on tietenkin hieman tuon konseptin venyttämistä.

Seligsonilta löytyy hyviä indeksirahastoja. Jos haluaa seurata indeksejä ETF:iä ostamalla niin Nordnetin kautta saa. Osinkoja kannattaa verotussyistä vältellä, joten itse suosin vain sellaisia rahastoja jotka eivät maksa osinkoja ulos. ETF:issä pitää myös valita fyysisten ja synteettisten välillä. Itse suosin fyysisiä, sillä en usko osaavani kvantifioida synteettisten tuotteiden vastpuoliriskiä vaikka periaatteessa ymmärränkin miten se muodostuu.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Avatar
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22766
Liittynyt: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Sijoittaminen

#380

Viesti TimoS »

Tämä juttu kävisi muutamaan muuhunkin ketjuun, mutta laitetaan nyt tähän

https://www.thedailybeast.com/trump-fan ... dinar-scam

Ihan kiinnostava juttu siitä miten eräät yleisnerot ovat sijoittaneet rahojaan Irakin dinaariin (arvo n. 0.000677 euroa), koska ovat täysin varmoja, että trumputinin ansiosta dinaarin arvo kasvaa eksponentiaalisesti.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Avatar
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1516
Liittynyt: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Sijoittaminen

#381

Viesti JariMarjamaa »

Myin korkorahastot pois, kun eivät tuottaneet mitään. Ja sijoitin saman pääoman pääomalainakirjoihin, tai mikä se termi onkaan.
4v kiinteä sijoitus, jonka jälkeen se maksetaan automaattisesti takas. 80% turvattu sijoitus.

Avatar
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2744
Liittynyt: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#382

Viesti Eppu »

JariMarjamaa kirjoitti:
Joulu 1, 2018, 18.54
Myin korkorahastot pois, kun eivät tuottaneet mitään. Ja sijoitin saman pääoman pääomalainakirjoihin, tai mikä se termi onkaan.
4v kiinteä sijoitus, jonka jälkeen se maksetaan automaattisesti takas. 80% turvattu sijoitus.
Minkälainen tuotto-odotus tuollaisella kohteella on? Jos ymmärsin oikein, kohteessa on jokin vakuus, joka takaa maksimissaan 20% persneton, mutta paljonko on vaakakupin positiivisemmalla puolella?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Avatar
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Liittynyt: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#383

Viesti Totte »

Tuollaisen vastaavanhan voi periaatteessa konstruoida itsekin. Jos on odetettavaa, että osakemarkkinat voivat laskea enintään 50%, voi sijoituksena turvata 80 prosenttisesti neljälle vuodelle laittamalla 57% rahoista Norwegianin tilille 0.75% korolla ja loput rahoista osakkeisiin. Tuolla tavalla saa pitää koko osaketuoton jos osakemarkkinat kehittyy hyvin ja riskittömän tuoton saa aina paikkaamaan mahdollisia osakkeiden laskuja. Jos tuo 50% tai 80% tuntuu väärältä ja haluaa enemmän tai vähemmän riskiä niin muuttaa vain tuota lukua 57%*.

En tietenkään osaa sanoa onko tuo Jarin pääomaturvattu sijoitus hyvä, mut oma peukalosääntö on, että jos pankki sitä myy niin se on huono.

-----------------------------------------

* Kiinnostuneille niin kaava on

x=(N-a)/((1+p)^n-a),

missä N on turvattu taso (esim. N=0.80), a on oletettu maksimilasku osakemarkkinoilla (esim. a=0.5), p on riskittömän sijoituksen korkoprosentti (esim. p=0.0075), n on vuosien lukumäärä (esim. n=4), ja x on osuus joka pitää sijoittaa riskittömästi (esim. x=0.56611). Meidän esimerkissä x=(0.8-0.5)/(1.0075^4-0.5)=0.57.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Avatar
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1256
Liittynyt: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#384

Viesti Beefcake »

Jos ymmärsin oikein, niin Jarin tapauksessa on kyseessä sijoitusobligaatio josta on maksettu 25% ylikurssi. En tiedä ehtoja sen tarkemmin, mutta vaatinee noin viiden pinnan vuosituoton kohdemarkkinassa, että saa takaisinmaksupäivänä omansa pois. Pahoin pelkään, että tässä on pankki onnistunut viilaamaan linssiin, toivottavasti olen väärässä.

Sijoitusobligaatio on harvemmin fiksu ratkaisu piensijoittajalle, vastaavan riski/tuottoprofiilin kun pystyy rekonstruoimaan portfolioonsa paljon halvemmallakin. Kokonaan toinen asia on sitten, milloin piensijoittajan olisi edes fiksua (hyvin harvoin) rakentaa portfolionsa jäljittelemään sijoitusobligaatiota..
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Avatar
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1516
Liittynyt: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Sijoittaminen

#385

Viesti JariMarjamaa »

Siinä oli muistaakseni 8 yhtiötä, jotka ovat sitoutuneet toimimaan vastuullisesti. Mitä se sitten tarkoittikaan ja mitä on käytännössä.
Kiinteä 4v, sopiva pasiivinen sijoitus mulle, kun en jaksa päivittäin niitä vekslata.
Taisi olla 10% oletustuotto, mitä se sitten tulee olemaan, niin näkee 4v päästä.

No max 20% voi hävitä. Katotaan miten äijän käy. 5ke tuolla ja 3 rahastossa tollainen 36ke, jossa noin 80% osakkeissa.

Avatar
terssi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2817
Liittynyt: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#386

Viesti terssi »

Onkos täällä kellään kokemusta omalle lapselle säästämisestä/sijoittamisesta?

Alustava halu ja suunnitelma olisi kerryttää kuukausittaista pesämunaa 18 vuoden ajan, kunnes hemmo on täysi-ikäinen. Danskelta tuli postissa esitettä kultapossu-tilistä, mutta itseä vähän sieppaa ajatus kerryttää noin pitkäksi aikaa tilille rahaa, josta inflaatio sitä todennäköisesti reilusti syö. Nordealla on myös vastaavat ja varmaan kaikilla muillakin pankeilla, mutta liekö järkeviä vaihtoehtoja missään?

-Onko näkemystä/kokemusta millä tavalla saisi suht vaivatta tehtyä järkevää kuukausittaista säästämistä omalle lapselle, mieluusti niin että homman saisi toimimaan automaattisella kuukausisiirolla (esim. 50€/kk)?

-Onko näkemyksiä, että minkälaisia huonoja puolia tai ongelmia lapselle säästämisessä voisi tulla eteen? Mitä on hyvä ottaa huomioon?

Oma sijoituskokemus on siis erittäin minimaalinen. Pienen sijoittamisharrastuksen aloittaminen on kyllä itselläkin ollut takaravoissa, mutta eipä ole saanut aikaiseksi. Ehkäpä tämä uusi perhetilanne motivoisi aloittamaan ja opiskelemaan.
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam

Avatar
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 5613
Liittynyt: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#387

Viesti AlexMachine »

Noin nopeasti ajatellen ns indeksirahastot voisivat olla sopiva. Esim Superrahasto suomi seuraa Helsingin pörssin 25 vaihdetuinta osaketta. Vastaavia on myös, Ruotsin, Norjan, Euroopan ym vaihdetuimmille osakkeille.
Nordnetilla taitaa olla edullisimmat palkkiot - merkitä, lunastus, hallinnointi (jotka ovat muuten iso kulu pienissä summissa).
https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuot ... minen.html
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Avatar
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Liittynyt: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#388

Viesti Totte »

Tuo Superrahasto on varmaan hyvä. Nordnetissä on myös kuluton ETF-kuukausisäästäminen jonka saa muistaakseni tehtyä jo 50 e/kk summilla. Tällä saa vähän maantieteellistä hajautusta, sillä en ainakaan itse näe hirveästi järkeä suosia Suomea rahastosijoituksissa. Toinen vaihtoehto on esim. Seligsonin rahastot. Niitä ostetaan maksamalle tietylle tilille rahaa, joten sen voi automatisoida omassa nettipankissa. Ostot muistaakseni alkaen 10 e/kerta. Näissäkin saa maantieteellisen hajautuksen.

Voi olla ideaa mennä osakepainoitteisesti kun sijoitusaika on näin pitkä, mutta jokainen määrittää tietenkin oman riskitason itse.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Avatar
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Liittynyt: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sijoittaminen

#389

Viesti Point »

Superrahastot on edullinen tapa sijoittaa Pohjoismaihin, mutta kuten Totte sanoi, niin hajautus voi olla turhan kapea. Nordnetin ETF-kuukausisäästämisellä löytää esim edullisia i-sharesin ETF:iä. Tosin näitä indstrumenttejä saa ostettua mahdollisesti omankin pankin kautta. Monet kivijalkapankit ovat laskeneet kulujaan, joten kannattaa tarkistaa se. Lisäksi pankit voivat tarjota muita keskittämisetuja.

Seligsonilla on edullisia tuotteita ja mielestäni heidän palveluissaan on hyvää se, että ostoja voi tehdä 10 € erissä ja myyntejä voi tehdä osuus kerrallaan eikä fifo periaatteella, mikä voi olla hyvä jos haluaa optimoida verot kun tekee myyntejä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Avatar
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Liittynyt: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sijoittaminen

#390

Viesti Totte »

Sanoisin, että päätätpä mitä tahansa näiden neuvojen perusteella, niin päädyt todennäköisesti instrumenttiin joka on ihan tarpeeksi hyvä. Se on siis niin hyvä, että jos myöhemmin päätät vaihtaa rahavirtaa toiseen, ei kuitenkaan joudu myymään sitä vanhaa, vaan se saa roikkua mukana. Muutokset on siis mahdollista tehdä hitaasta purjehtimistyyliin laittamalla uutta rahaa, eikä tarvi tehdä mitään koko salkun paniikkirealisointeja.

Koska opiskeluhalut korreloivat hyvin vahvasti siihen, onko omaa rahaa pelissä, suosittelisin aloittamaan mahdollisemman pian. Kunhan et osta mitään kauheaa pankin 2% hallinnointipalkkiollista rahastoa, voi ne alkupään sijoitukset sitten tosiaan roikkua mukana vaikka myöhemmin muutat mielesi ja siirryt käyttämään esim ETF:iä rahastojen sijaan, päätät muuttaa hajautusta jne. Eli ei kannata liikaa pelätä ostavansa alussa "väärää" asiaa. 20 vuoden päästä on aika yhdentekevää laitoitko ekan vuoden ajan 50 e/kk Seligsonin Eurooppa-rahastoon vai Nordnetin Suomi Superrahastoon. Jos sen sijaan lykkää aloittamissa seitsemällä vuodella koska ei osaa päättää, niin se alkaa jo vähän näkyäkin.

EDIT: Sen verran, että itselläni ei ole kokemuksia lapselle säästämisestä. Käsittääkseni salkun voi kuitenkin luoda lapsen nimeen. Mitään ideaa pitääkö/kannattaako suorittaa jotain toimenpiteitä verotussyistä jne niin en tiedä. On esim. mahdollista, että olisi fiksumpaa säästä omaan salkkuun ja sitten lahjoittaa pikkuhiljaa lapselle jossain vaiheessa, mutta pitäen hallintaoikeuden itsellään pienentääkseen lahjavero, mutta sitten taas säästää lapsen myyntivoittoverossa. Tähän osaa varmaan joku muu ottaa paremmin kantaa. Henkilökohtaisesti en jaksaisi säätää vaan laittaisin ne rahat jotka on tarkoitettu lapselle lapsen nimiin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Vastaa Viestiin