Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kultit ja lahkot

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#166

Viesti Mika »

Eeva-Liisa Pirttinen kuului Jehovan todistajiin syntymästään saakka. Ensimmäisen kerran Pirttinen kyseenalaisti liikkeen, kun hänen siskonsa perhe erotettiin yhteisöstä. Pirttisen käskettiin karttamaan siskoa, mutta hän ei suostunut siihen.

Lopullinen päätös erosta tuli vielä raskaamman kokemuksen jälkeen. Pirttinen odotti lasta ja raskaus oli vaikea. Lopulta vaihtoehtoina olivat verensiirto tai lapsen synnyttäminen keskosena. Koska verensiirto on jehoville suuri synti, Pirttinen synnytti pienen, sairaan lapsen.

– Se oli rankka juttu ja pani tosiasioiden eteen: tämmöstä Jumalaa ei voi olla eikä tämmönen uskonto ole oikein. En halua kuulua uskontoon, joka vaatii sellaisen uhrauksen. Molemmat lapseni olisivat voineet jäädä äidittömiksi ja pieni poikani joutuu kärsimään vakaumukseni takia.


Tänäänhän näiden suurvisiireitä kuullaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Kultit ja lahkot

#167

Viesti Paanari »

Hallelujaa vai menikö se, Halle lujaa.
Halle oli Jeesuksen aasi jolla oli arat kaviot.
Yhtenä pyhänä Jessen piti mennä Taavitin kaupunkiin niin sen kaverit joutu heittelee tielle palmun lehviä että; Halle pääs perille asti.
Hähää
Uuustestamentti on niin ympäripyöree teos että, sillä pystyy värvää vaikka jengii sahalle töihin.(paitsi paanareita, me ei juosta vaikka olis tukka tulessa)
Joko saa kerätä kolehdin? Kanttorii Kolehti virisi..
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Kultit ja lahkot

#168

Viesti Aihki »

Paanari kirjoitti: Uuustestamentti on niin ympäripyöree teos että, sillä pystyy värvää vaikka jengii sahalle töihin.
Tästä muuten on ihan todellinen esimerkki, mökkipaikkakunnalla oli aiemmin saha, joka tunnettiin "siionin sahana" johtuen helluntailaisista omistajista ja työntekijöistä. Heillä oli kuulemma joka perjantai rukoushetki, jossa viikon aikana kertyneet laskut pistettiin pöydän päähän. Veisattiin muutama virsi ja kai rukoiltiin hetki, laskut heitettiin uuniin ja todettiin "herran haltuun". Sattuneesta syystä saha ei ollut heidän omistuksessaan kovin kauan.

PS tämä tarina on muuten suurimmalta osalta totta ...
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#169

Viesti Mika »

Jehovan todistajilla on lähes kaikille elämänalueille ulottuva oikeusjärjestelmänsä, ilmenee Yle Uutisten haltuunsa saamasta uskonlahkon salaisesta ohjekirjasta. Jehovan todistajat myös asettavat oman oikeutensa maallista oikeutta tärkeämpään asemaan.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kommentoi alkukuusta Jehovan todistajien oikeuskäytännöstä nousutta kohua ja totesi, ettei Suomessa voi olla kahta rinnakkaista rangaistusjärjestelmää.

Jehovan todistajat ottavat omalle järjestelmälleen oikeutuksen Raamatusta, jossa 1. korinttolaiskirjeen 6. luvussa todetaan, ettei uskovien pidä viedä kiistojaan uskottomien ratkaistavaksi. Uskonveljiä ei siis pidä haastaa maalliseen oikeuteen. Lisäpontta löytyy Apostolien tekojen 5. luvun maininnasta: "Kun syntyy ristiriita, meidän täytyy totella Jumalaa Hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä."


Jehovat voisivat muuttaa vaikka jollekin saarelle ja perustaa ihan oman valtionsa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#170

Viesti Beorn »

Mika kirjoitti: Jehovat voisivat muuttaa vaikka jollekin saarelle ja perustaa ihan oman valtionsa.
Tiede on puhunut. Jos olisin ilkeä, kysyisin tietysti, että millaisilla tieteellisillä argumenteilla päädyit tähän objektiivisuutta uhkuvaan lausuntoon (mielipidehän tuo ei ole, se on hyvin perusteltu tosi , hmm, niin, tuota, uskomus), mutta olen laupias ja armollinen ja jätän kysymättä.

Joo.

Vakava asiahan tuo on. Yhtään epäilemättä. Erityisesti tuo karttamisjuttu kuulostaa ilkeältä, jos on totta. Noin yleisesti tahtoisin kuitenkin tuoda esille myös sen seikan, että tuskin Jehovan todistajat nyt mitään ihmiskunnan yleisestä petomaisuudesta pahempaan suuntaan poikkeavia uber-hirviöitä ovat. Eivätköhän he pimeine puolineenkin tähän yhteiskuntaan mahdu, olkaamme suvaitsevaisia. Tunnen jo lapsuuden ajalta muutamia perheitä, aivan tavallista porukkaa aivan tavallisine iloineen ja suruineen ja vaikken heidän uskonkäsitystään jaakaan, siinä mielessä ovat kovinkin kunnioitettavaa väkeä, että yritystä elää oman opin mukaan on.

Btw.

Tuo lausunto, että on parempi kuunnella Jumalaa kuin ihmistä, se on koko kristillisen maailmankatsomuksen ydintä, ja myös länsimaisen ajattelun ytimessä muutoinkin. Tämän maailmankuvan ajan (kts. Heidegger) ajattelu on tietysti ihmisen mittaista; ei ole muuta jumalaa kuin ihminen (ja Dawkings on hänen profeettansa).
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#171

Viesti Mika »

Beorn kirjoitti: Eivätköhän he pimeine puolineenkin tähän yhteiskuntaan mahdu, olkaamme suvaitsevaisia.
Eivät mahdu. Tietenkään en tosissani tarkoittanut, että kaikkien jehovien tulisi muuttaa pois, vaan tarkoitin noihin ihmisoikeusloukkauksiin puuttumista. Ihmisoikeudet ovat ihan ylin laki. Siinä eivät mitkään jesuiitat puheillaan sitä muuksi muuta. Eli kyllä he mahtuvat, mutta rikoksista pitää rangaista ja niiden ennaltaehkäisemistä tulee tukea kaikin tavoin.

Katsotaanpa nyt, seuraako tästä tutkimuksesta jotain.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#172

Viesti Beorn »

Kannattaa olla julkisissa lausunnoissaan varovainen. Ensimmäinen askel kohti etnisiä puhdistuksia on vastustajan demonisoiminen ja ihmisarvon kieltäminen. Se alkaa ihmisarvoa alentavan kielenkäytön sallimisella julkisilla foorumeilla.

Olen tavallaan samaa mieltä noista ihmisarvoista. Minusta ne ovat tuollaisenaan hyvin perusteltuja ja seuraamisen arvoisia. Itse en tunnusta niitä kuitenkaan noin ilman muuta miksikään absoluuttiseksi ylimmäksi laiksi. Meidät ihmiset on tuomittu vapauteen. Lisäksi haluaisin kuulla ihmisvelvollisuuksien julistuksen.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#173

Viesti Mika »

Beorn kirjoitti: Kannattaa olla julkisissa lausunnoissaan varovainen. Ensimmäinen askel kohti etnisiä puhdistuksia on vastustajan demonisoiminen ja ihmisarvon kieltäminen. Se alkaa ihmisarvoa alentavan kielenkäytön sallimisella julkisilla foorumeilla.
:nauruhammas:

:thumbsup:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#174

Viesti Beorn »

Kuule Mika. Tuo on vakava asia. Persuja siitä monesti syytetään, mutta kyllä tieteen maallikkosaarnaajat ovat tässä asiassa monesti ihan eturintamassa. Poterot ovat syviä.

Luepa tämä:

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/41239" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä keskustelusta kantautuu kaikuja tännekin.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#175

Viesti Mika »

Miten tuo liittyy kultteihin ja lahkoihin?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Kultit ja lahkot

#176

Viesti Mänzy »

Lahkot mahtuvat kyllä tähän yhteiskuntaan, vaikka minun on henkilökohtaisesti hyvin vaikea ymmärtää heidän näkemyksiään. Sen sijaan heidän laittomat tapansa eivät mahdu. Tuollaiset oikeuskomiteaprosessit, jossa yksilön oikeuksia poljetaan rautasaappain, on voimakkaasti kastroitava pois.

Kaikkea ei tarvitse ymmärtää, mutta vääryydet on korjattava.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#177

Viesti Beorn »

No siten (siis kommenttini kokonaisuudessaan), että ensinnäkin kulttien ja lahkojen jäsenillä (ihmisinä) on myös myös ihmisoikeudet. Tätä eivät tieteen maallikkosaarnaajat aina muista puhuessaan johonkin tieteen maailmankuvan ja tutkimuksen keinojen ulkopuolelle asettuvaan uskovista ihmisistä. Ja artikkeli oli kommentti siihen, että etenkään eivät tieteen maallikkosaarnaajat* tiedosta olevansa itse vakaumuksellisia uskovaisia eräässä kultissa, mikä on jokseenkin hilpeätä. Tavallaan.


*tieteen maallikkosaarnaajalla tarkoitan tieteellisen ajattelun ja menetelmän perusteita ymmärtämätöntä ihmistä, joka -koska ei voi sietää ajatusta alussa olevasta aksioomasta ja siis tarvitsee tiedostamattaan elämälleen ja ajattelulleen "varman" pohjan- on tehnyt tieteestä itselleen uskonnon, tiede siis kertoo ja objektivoi sen, mikä on totta.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#178

Viesti Beorn »

Mänzy kirjoitti: Tuollaiset oikeuskomiteaprosessit, jossa yksilön oikeuksia poljetaan rautasaappain, on voimakkaasti kastroitava pois.
Gyl. Tai ainakin niin, että moiset oikeuskomiteaprosessit on vähintäänkin tuotava näkyviin. Lahkon jäsen kai saa alistua niin halutessaan lahkon asettamiin rajoituksiin ja sääntöihin? Vai kui?

Minusta olisi hyvä miettiä aina välillä sitä, että jos ihminen kuuluu johonkin yhteisöön jolla on tietyt arvot ja näistä kumpuavat normit ja säännöt, hänen on kai noudatettava näitä yhteisön sääntöjä. Jos hän ei hyväksy yhteisön perusarvoja, hänen on kait lähdettävä yhteisöstä. Vai miten on? Jos yksinkertaistan asioita, niin kuvitellaan, että minä kuulu yhteisöön X, koska koen yhteisön ajaman asian omakseni ja siinä yhteisössä minulle on muodostunut tietty sosiaalinen verkosto. Jos minun arvoni alkavat poiketa tämän yhteisön arvoista, niin en minä ymmärrä kyllä sitä, jos tämän yhteisön ULKOPUOLELTA alettaisiin vaatimaan sitä, että minun on saatava edelleen kuulua tähän yhteisöön, poikkeavine arvoineni. Se kuulostaa toki todella pahalta, että yhteisön jäsenten olisi eroamiseni jälkeen arvojeni takia kategorisesti kartettava minua -etenkin jos on kyse Jumalan rakkautta hmispoloa kohtaan korostavasta poppoosta- mutta on sekin outoa, että ihmisellä olisi jokin luovuttamaton oikeus kuulua yhteisöön, vaikka hänen arvonsa sotisivat yhteisön arvoja vastaan.

Outoa.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Kultit ja lahkot

#179

Viesti Jorge »

Beorn kirjoitti: Gyl. Tai ainakin niin, että moiset oikeuskomiteaprosessit on vähintäänkin tuotava näkyviin. Lahkon jäsen kai saa alistua niin halutessaan lahkon asettamiin rajoituksiin ja sääntöihin? Vai kui?

Minusta olisi hyvä miettiä aina välillä sitä, että jos ihminen kuuluu johonkin yhteisöön jolla on tietyt arvot ja näistä kumpuavat normit ja säännöt, hänen on kai noudatettava näitä yhteisön sääntöjä.
.......

........


mutta on sekin outoa, että ihmisellä olisi jokin luovuttamaton oikeus kuulua yhteisöön, vaikka hänen arvonsa sotisivat yhteisön arvoja vastaan.

Outoa.
Muista nyt kuitenkin, että monet "kuuluvat" lahkoon sillä perusteella, mihin perheeseen tai mille paikkakunnalle ovat syntyneet - tämä ehkä antaa perspektiiviä siihen, kuinka vapaaehtoista ja mukavaa sääntöjen noudattaminen on ja kuinka helppoa todellisuudessa on lähteä, vaikka ei olisikaan samaa mieltä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#180

Viesti Mika »

Beorn kirjoitti: *tieteen maallikkosaarnaajalla tarkoitan tieteellisen ajattelun ja menetelmän perusteita ymmärtämätöntä ihmistä, joka -koska ei voi sietää ajatusta alussa olevasta aksioomasta ja siis tarvitsee tiedostamattaan elämälleen ja ajattelulleen "varman" pohjan- on tehnyt tieteestä itselleen uskonnon, tiede siis kertoo ja objektivoi sen, mikä on totta.
Keitä tällaiset ihmiset ovat ja miten he vertautuvat vaikka näihin jehovien oikeuskomiteoiden jäseniin?
Beorn kirjoitti: Lahkon jäsen kai saa alistua niin halutessaan lahkon asettamiin rajoituksiin ja sääntöihin? Vai kui?
Nimenomaan kui. Teoriassa taas tuokin ajatus on yksinkertainen, mutta käytännössä se tietenkään ei ole. Tästä voisin mainita esimerkkinä tämän.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 84 kurkkijaa