Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kultit ja lahkot

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Kultit ja lahkot

#181

Viesti Point »

Täytyy kyllä myöntää, että joillakin "Ateisti-sivuilla" tuntuu siltä, että siellä olevien ihmisten ensisijainen funktio on nauraa uskoville ja "muille hörhöille" sen sijaan, että tarkastelisi kyseisiä asioita "tieteellisesti" ja skeptisesti.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#182

Viesti Mika »

Se on juuri se syy, miksen niin tykkää Dawkinsista, kuten olen joskus jossakin ketjussa maininnutkin. Älykäs mieshän hän on, mutta hän ilmaisee itseään joskus vähän liiankin suoraan ja jopa loukkaavasti. Toki huumoriakin on monenlaista, myönnettäköön se. Suomessa tuollainen ei ole suosittua siksikään, että maamme on oikeasti väestöltään niin pieni verrattuna englantia puhuvaan massaan. Pienessä piirissä ei kannata kettuilla muille kovin paljoa, oli se huumoria tahi ei, tai alkaa nenä punoittaa. Metaforisesti tämän huomasi vuosia sitten eräs ulkomaalainen kamppailulajiopettajakin Suomessa.

Mutta tuo ei nyt kuitenkaan varmaan liity Beornin viestiin, sillä jos sitä ei erikseen mainita tai se ei muuten käy ilmi asiayhteydestä, tuollaisilla viittauksilla puhutaan potkulaisista. Siinä hän saa nyt vastata huutoonsa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kultit ja lahkot

#183

Viesti Lasse Candé »

Kyllä minäkin arvotan omat arvoni lain yläpuolelle. Sille taas en voi mitään että jos tulee ristiriitaa, saattaa tulla tuomiota.

Jos olisin joku lakiasiantuntija "pitäisin ongelmallisena" kaikkea mikä vähänkään viittaisi siihen että joku ei pidä lakia ylimpänä ohjenuorana, sillä muun sanomisesta tulisi ihan ansaittuja ongelmia. Ehkä moiset lausunnot pitää siinä valossa nähdäkin?
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Kultit ja lahkot

#184

Viesti Point »

Mika kirjoitti: Se on juuri se syy, miksen niin tykkää Dawkinsista, kuten olen joskus jossakin ketjussa maininnutkin. Älykäs mieshän hän on, mutta hän ilmaisee itseään joskus vähän liiankin suoraan ja jopa loukkaavasti. .
Itseäni risoo Dawkinsissa se, että hän käsittelee uskontoa vähän turhan yksioikoisesti ja ajattelee, että uskonnon olemassa olon syy on vaan selittää ilmiöitä ja tarjota elämäntarkoitus ja ohittaa uskonnon kulttuurilliset, sosiaaliset ja instituutiomaiset ulottovuudet. Hän turhan paljon käyttää energiaa mielestäni näiden vastakkainasetteluun tieteen ilosanoman "saarnaamisen" sijasta. Toisaalta anglosaksisissa maissa uskonnon yhteiskunnallinen merkitys on suurempi kuin "sosialistisissa" Pohjoismaissa, joten se voi selittää enemmän sitä vastakkainasettelua ja "uskisten" pilkkaamisen kulttuuria.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#185

Viesti Beorn »

Mika kirjoitti: Mutta tuo ei nyt kuitenkaan varmaan liity Beornin viestiin, sillä jos sitä ei erikseen mainita tai se ei muuten käy ilmi asiayhteydestä, tuollaisilla viittauksilla puhutaan potkulaisista. Siinä hän saa nyt vastata huutoonsa.
Ohhoh. Poikkeus vahvistaa jälleen säännön, etenkin kirjoittamattoman. Täytyy vastedes muistaa merkitä tarkasti ne ryhmät, joihin viittaa. :D Mutta niin. Ajattelin tieteen maallikkosaarnaajina kyllä lähinnä itseään -mielestäni varsin koomillisesti- vapaa-ajattelijoiksi* kutsuvia lahkolaisia (toki heissäkin on asiallista porukkaa, joku pj. tässä taannoin osoitti kykyä melkoisen objektiiviseen ajatteluun, muitakin vois siis olla). Potkulaisissa ei juuri tällaista vaahtosuista fundamentalismia tapaa. Täällä on käyty välillä varsin asiallista keskustelua tieteen filosofisista ja tieteenfilosofisista (ja siis HYVIN käytännöllisistä) perusteista. Mieleen on jäänyt ainakin Jaawan kommentit. Täytyisi varmaan lukea kyseinen ketju uudelleen, koska siellä oli erinomaisen innoittavia keskusteluja ja ajatuskulkuja.

Jos minun täytyisi nimetä joku potkulainen tieteen maallikkosaarnaajaksi -mitä en tietystikään tekisi ilman hyvää provokaatiota- tämän määritelmän lähelle asemoituvaksi -ja pelkästään lukemieni kirjoitustensa perusteella*- lukisin varmastikin Mikan.

* jos joku potkulainen on myös vapaa-ajattelija, viittaan tällä häneen sekä potkulaisena että vapaa-ajattelijana
**en siis kuvittele tietäväni varmasti hänenkään maailmankuvaansa
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#186

Viesti Mika »

Beorn kirjoitti: Jos minun täytyisi nimetä joku potkulainen tieteen maallikkosaarnaajaksi -mitä en tietystikään tekisi ilman hyvää provokaatiota- tämän määritelmän lähelle asemoituvaksi -ja pelkästään lukemieni kirjoitustensa perusteella*- lukisin varmastikin Mikan.
Beorn kirjoitti: *tieteen maallikkosaarnaajalla tarkoitan tieteellisen ajattelun ja menetelmän perusteita ymmärtämätöntä ihmistä, joka -koska ei voi sietää ajatusta alussa olevasta aksioomasta ja siis tarvitsee tiedostamattaan elämälleen ja ajattelulleen "varman" pohjan- on tehnyt tieteestä itselleen uskonnon, tiede siis kertoo ja objektivoi sen, mikä on totta.
:smt040

Mutta tulihan se sieltä. 8-)

Väärässähän luonnollisesti olet, mutta se ei ole mitään uutta. Noin muuten voimme sitten tosiaan jatkaa yksityisviesteillä. Lupaan avoimen keskustelun.

Kultteihin ja lahkoihin mikään tällainen ei enää mitenkään liity, joten tuo jatkuva tapa viritellä metakeskustelua saakin oikeastaan loppua tähän.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#187

Viesti Beorn »

Mika kirjoitti: Mutta tulihan se sieltä. 8-)
Tiesin sinun tuota haluavan, ajattelin täyttää toiveesi. :D

Mutta jatketaan toki kernaasti keskustelua yksityisviestein.

Mitä tulee metakeskusteluun, lopetan sen sikäli kun alueen ylipotkija sen metakeskusteluksi asiallisin perustein määrittää JA käskee sen lopettamaan.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Kultit ja lahkot

#188

Viesti Totte »

Beorn kirjoitti: No siten (siis kommenttini kokonaisuudessaan), että ensinnäkin kulttien ja lahkojen jäsenillä (ihmisinä) on myös myös ihmisoikeudet.
Jotenkin tuntuu että kultit ja lahkot pystyvät itse polkemaan omien jäseniensä ihmisoikeuksia melko tehokkaasti ilman ulkopuolista vetoapua.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Kultit ja lahkot

#189

Viesti Beorn »

Totte kirjoitti:
Beorn kirjoitti: No siten (siis kommenttini kokonaisuudessaan), että ensinnäkin kulttien ja lahkojen jäsenillä (ihmisinä) on myös myös ihmisoikeudet.
Jotenkin tuntuu että kultit ja lahkot pystyvät itse polkemaan omien jäseniensä ihmisoikeuksia melko tehokkaasti ilman ulkopuolista vetoapua.
Epäilemättä näin on. Eikö olisi siis vähintäänkin kohtuullista, että kultin ulkopuoliset muistaisivat kulttiin kuuluvilla olevan ihmisoikeudet?
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Dojon Jäykin
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2694
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Kultit ja lahkot

#190

Viesti Dojon Jäykin »

Kulttiin kuuluvat vaan ovat valmiit vaihtamaan ihmisoikeutensa vapaaehtoisesti jumaloikeuteen.
Siis suosioonsa. Ja suosiolla on välittäjänsä. Se on semmoimem win-win -juttu.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#191

Viesti Mika »

Nämä ovat vaikeita kysymyksiä.
Suomessa lestadiolaisnaisten synnyttämisen pakkoa on tarkasteltu ihmisoikeusasiana. Missä menee raja uskonnonvapauden ja ihmisoikeuksien välillä? Kysyimme tätä lestadiolaisliikkeen johdolta, ihmisoikeuksiin perehtyneeltä juristilta ja liikkeen jättäneiltä naisilta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#192

Viesti Mika »

Lisään tämän tähän ketjuun, kun näitä lahkoja ja kultteja tämä kai pääasiassa Suomessa koskee.

Joissakin uskonyhteisöissä lapset altistuvat voimakkaille peloille. Muissa yhteyksissä yhteiskunta ei hyväksyisi vastaavaa vaan pyrkisi suojelemaan lapsia. Esimerkiksi elokuville asetetaan ikärajoja, mutta kukaan ei valvo uskonyhteisöjen pelottavia saarnoja. Lapset pelkäävät esimerkiksi maailmanloppua (erityisesti Jehovan todistajat), helvettiin joutumista (erityisesti helluntailaiset ja vanhoillislestadiolaiset) ja perheestään eroon joutumista kun pian tapahtuvaksi odotettu ylöstempaaminen toteutuu (helluntailaiset).
Yliluonnollinen kauhu on lasten henkistä pahoinpitelyä – myös uskonnon nimissä tehtynä - Image-blogit
http://blogit.image.fi/vesanlinja/ylilu ... a-tehtyna/" onclick="window.open(this.href);return false;

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#193

Viesti Mika »

– En ole kokenut itseäni yhtään vähempiarvoiseksi sen takia, että olen nainen, sanoo Niemi-Korpi.

– Esimerkiksi naispappeuskysymys ei ole meillä tasa-arvokysymys vaan uskon asia. Itse koen olevani tosi tasa-arvoinen tässä yhteisössä, toteaa Uljas.
Minusta tuossa on hienoinen ristiriita. Mutta se saattaa selittyä tällä:
Outi Uljas ja Eeva Niemi-Korpi iloitsevat siitä, että voivat olla mukana Suviseurojen järjestelyissä. He ovat kumpikin kuuluneet vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön lapsesta lähtien.
Jep...

Lestadiolaisäidit puolustavat valintojaan: "Tiedän kyllä itse, onko minulla hyvä olla vai ei" | Yle Uutiset | yle.fi
http://yle.fi/uutiset/lestadiolaisaidit ... ei/8101269" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kultit ja lahkot

#194

Viesti Lasse Candé »

Tässä on todella hyvä pitkä teksti myytistä "pedofiililestadiolaiset".
Asian toista puolta ja pointit ovat kyllä kohdillaan.
En ole varma onko tässäkin ketjussa viitattu tuohon kirjaan jonka (omalla kärjistykselläni) juttu osoittaa laadullisesti täydeksi roskaksi.

Jutun pituus ei ole mikään ongelma. Hitaana lukijana käytin puoli tuntia ja tämä oli varsin hyvä puoli tuntia elämässäni.

http://www.rapport.fi/rapport/artikkeli.php?aid=225350" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kultit ja lahkot

#195

Viesti Mika »

Tämä Suviseurojen aika on sitä aikaa, kun näistä kulteista ja lahkoista kirjoitellaan. Ei se Jumalan armo ihan kaikkia kosketa.
Arka ja miellyttämisenhaluinen Marjo, jolla on usein koululäksyt tekemättä, sillä kotona on niin valtavasti työtä: 15 hengen pyykit pestävänä, ruokaa laitettavana, nuorempia sisaruksia hoivattavana. Kolmimetrisen pirtinpöydän ympäristö on imuroitava kahdesti päivässä, jotta hapuillen ruokailevan lapsilauman pudottelemat peruna- ja lihapalat eivät hautaa alleen koko huushollia.
Tämä tarina onneksi etenee parempaan suuntaan.
–Myös vanhempani ovat uskonnon uhreja. Eivät he sitä valinneet, he kasvattivat meitä niin kuin heitä oli kasvatettu. Kun uskonto vain syötetään sinulle, uskonvapaus ei toteudu. Suurin osa perheestämme ei ole enää lestadiolaisia.


Toivottavasti muutkin lahkolaisten uhrit saavat voimaa elää tavallista elämää tällaisten uutisten kautta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 74 kurkkijaa