Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Vasemmisto

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
Alioppilas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4992
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#571

Viesti Alioppilas »

Mika kirjoitti: @Alioppilas ja muut, mistä löytäisin kattavaa ja luotettavaa tietoa Che Guevaran elämästä ja ajatuksista?
Guevara kirjoitti käsittääkseni itse paljon ajatuksiaan, päiväkirjoja, poliittisia manifesteja ja sen sellaista.

Helpompaa saattaa olla tietenkin lähestyä jonkun toisen valmiiksi pureskelemaa tietoa. Äkkiä löysin wikipediasta tällaisen sivun, jossa listataan Guevarasta kertovaa kirjallisuutta hyvin runsaasti (joskaan ei välttämättä kattavasti). Uskoisin, että noista löytyy kevyttä kesälukemistoa monista eri näkökulmista.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#572

Viesti Ralle Ryökäle »

Joo siinä oli kyllä hieno mies! Sarjamurhaaja, sarjaraiskaaja, naisten ja lasten teloittaja, ja kaiken kukkuraksi kavalsi itse porukkansa.
Se on ihan sama onko paidassa Breivik vai tämä komukka, kertoo helvetin tyhmästä kantajastaan kumminkin.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 22769
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Vasemmisto

#573

Viesti TimoS »

Ralle Ryökäle kirjoitti: kaiken kukkuraksi kavalsi itse porukkansa.
En ole juuri perehtynyt tähän Mikan idoliin, joten mikäs juttu tämä oli?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5397
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#574

Viesti Ile »

Mullekin sekä sarjaraiskaajuus että kavaltajuus oli uutta "Tseke Vaaran" osalta.

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#575

Viesti Point »

Mistäköhän muuten johtuu, että näissä länsimaalaisissa "hyvinvointi valtioissa" nuoriso valitsee kapinoinnista välineeksi useammin vasemmistolaisen ideologian? Tai jotkut ehkä kansallissosialismin, mutta se taitaa olla harvinaisempaa ja ehkä amisten juttu..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 9945
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#576

Viesti Jorge »

Kuva

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 89625
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Vasemmisto

#577

Viesti Mika »

Point kirjoitti: Mistäköhän muuten johtuu, että näissä länsimaalaisissa "hyvinvointi valtioissa" nuoriso valitsee kapinoinnista välineeksi useammin vasemmistolaisen ideologian? Tai jotkut ehkä kansallissosialismin, mutta se taitaa olla harvinaisempaa ja ehkä amisten juttu..
Syntymäpäiväsankari @AnarkiaVaari ehkä osaisi vastata tähän nuoremman versionsa ajatuksia muistellen. :)

Jotenkin silti tuntuisi oudolta, että vähätuloinen nuori kannattaisi Kokoomusta olojensa parantamiseksi...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 9945
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#578

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti: Jotenkin silti tuntuisi oudolta, että vähätuloinen nuori kannattaisi Kokoomusta olojensa parantamiseksi...
Riippuu tietenkin siitä, miten hän ajattelee olojaan parantaa.

En nyt väitä, että Kokoomus tai mikään muukaan puolue olisi edes mikään ratkaisu siihen.

Kuvake
AnarkiaVaari
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 311
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#579

Viesti AnarkiaVaari »

Mika kirjoitti:
Point kirjoitti: Mistäköhän muuten johtuu, että näissä länsimaalaisissa "hyvinvointi valtioissa" nuoriso valitsee kapinoinnista välineeksi useammin vasemmistolaisen ideologian? Tai jotkut ehkä kansallissosialismin, mutta se taitaa olla harvinaisempaa ja ehkä amisten juttu..
Syntymäpäiväsankari @AnarkiaVaari ehkä osaisi vastata tähän nuoremman versionsa ajatuksia muistellen. :)

Jotenkin silti tuntuisi oudolta, että vähätuloinen nuori kannattaisi Kokoomusta olojensa parantamiseksi...
No, en osaa koko nuorison puolesta puhua, enkä varmaan täysin nuoremman versionikaan puolesta - sen verran vieraantunut alan olla teini-iästäni.

Mutta mutta, jos sitä nyt jotenkin purkaisi niin usein vasemmistolaisiin ideologioihin liitetään sellainen tietty maailmanparantamisen meininki, mikä voi olla hyvin vetoavaa nuorelle, jolla alkaa heräämään ensimmäisiä ajatuksia siitä, että maailma ei ole reilu paikka. Se antaa tavallaan helpon vastauksen kysymykseen "mitä tälle kaikelle tårta på tårta nyt sitten pitäisi tehdä?" No perustetaan tietenkin anarkistinen tai kommunistinen valtio, joka NYT VAAN TOIMII, vähät siitä mitä mieltä minkään alan asiantuntijat ovat noin äärimmäisten systeemien toimivuudesta. Vasemmistolaisuuteen liittyy myös voimakkaita tunnelatauksia sisältäviä sanoja - on tasa-arvoa, vapautta jne jne. Hyviä ja reiluja arvoja siis. Pidän oikeastaan jopa äärimmäisiä vasemmistolaisia ajatuksia teini-ikäisellä merkkinä siitä, että on niin sanotusti sydän paikallaan. :) "Oikeistolaisuus" nähdään (ehkä syystäkin) enemmänkin maailman nykytilanteena jota halutaan muuttaa.

Tuo nyt kuvaa ehkä sitä naiivimpaa pauhausta, mutta toki vähän varttuneemmilla nuorilla, kuten itselläni asiaan liittyy myös Mikan hyvä huomautus - miksi vähätuloinen nuori toisaalta kannattaisi Kokoomustakaan, tai mitään muutakaan oikeistolaisempaa politiikkaa ajavaa puoluetta? Tai jos toisaalta ylipäätään solidaarisemmat arvot ovat sydäntä lähellä ;)
(Slurps!) Vaikea puhua, kun on nokka täynnä jätskiä!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 89625
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Vasemmisto

#580

Viesti Mika »

Hyvä viesti. :)

Vaikken itseäni vasemmistolaiseksi luekaan, en koe itseäni sen paremmin kyllä oikeistolaiseksikaan, vaikka nyt sitten Kokoomusta keväällä äänestinkin. Se onkin ihan hauska seurata, mitä tämä ns. oikeistohallitus saa aikaan. Jotenkin tuo Sipilän kommentti vapaaehtoisista talkoista oli kyllä aivan täyttä Pahkasikaa... :lol:

Ja se liittyy kuin liittyykin aiheeseen. Eli juuri tuo sellainen sydämellisyys, josta AnarkiaVaari mainitsi, on varmasti yksi yhteinen tekijä monille vasemmistoa kannattaville nuorille. Joillakin tietysti näkyy myös se kolikon toinen puoli, eli esimerkiksi periaatteellinen vastustus Yhdysvaltoja kohtaan, mutta tämä toinen puoli on näistä keskusteluista tutumpaa kuin erinäiset näkökulmat Aikidoon tai vaikka perinteisten ja urheilulajien eroihin, joten on hyvä että välillä tuokin puoli nousee edes yhdessä viestissä esille.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 22769
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Re: Vasemmisto

#581

Viesti TimoS »

Sydämellisyys liittyykin TODELLA kiinteästi vasemmistoon. Kaikkihan osaavat nimetä eräitäkin hyvin sydämellisiä vasemmistohallituksia :badgrin:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#582

Viesti Ralle Ryökäle »

Kommunismin Musta kirja on teos, johon jokaisen nykypäivän idealisti ressukan tulisi edes päällisin puolin tutustua, ennen kun julistautuu "viisaaksi". Sieltä löytyy kuevaarasta ihan riittämiin FAKTAA.





Ja tässä vielä 13 eriteltyä syytä miksi heittää ton mulkvistin t-paidat roskiin, tai tietysti mieluiten pyyhkiä siihen p.rseensä. :lol:

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 89625
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Vasemmisto

#583

Viesti Mika »

Kuten sanoin, edes sen yhden viestin verran... :|

Tuossa oli kyse yksittäisistä ihmisistä eikä hallituksista. Nyt jos kerrankin, kerrankin Potkussa voisi keskustella vasemmistosta ilman että vasemmistovihaajat alkavat huutaa Stalinista ja kaikesta muusta sellaisesta, josta on keskusteltu täällä enemmän kuin mistään yksittäisestä kamppailulajista, se voisi olla vaihteeksi aika kiva. Jookosta? :)

Kanavoikaa negatiiviset tunteenne vaikka Facebookiin. Se on sitä varten. Ollaan täällä vähän kaverillisemmin.
MUOKKAUS: Ralle ehti väliin. Tämä oli vastaus TimoS:n viestiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#584

Viesti Ralle Ryökäle »

Tässä on nyansseja suoraan mm siitä Mustasta kirjasta:


Che Guevara sortajana ja vapauden vastustajana



-- Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä (kesk) kolumnissaan 'Nostalgiaa'

Muutamia keskeisiä vähemmän tunnettuja faktoja Che Guevarasta

* Voisi kuvitella, että Che Guevara olisi ollut köyhistä ja huonoista oloista. Todellisuudessa Che oli kreivillisestä suvusta polveutuva aatelisperheen poika, joskin aatelisarvon peri vanhin veli.

* Che Guevara oli häikäilemätön tappaja, joka uskoi vain militarismin olevan oikea tie kommunismiin. Jo omassa pikkujoukkiossaan Che toimi häikäilemättömästi, ja jopa surmautti nälkäänsä varastaneen nuoren pojan opiksi muille.

* Che Guevara ideoi Kuubaan keskitysleirit, tukahdutti sananvapauden, loi urkintajärjestelmän, sai Castron luopumaan demokratiasta - ja liittoutumaan kommunistien kanssa - suljetutti toisinajattelijat (ja homot ja monet muut vähemmistöt) vankiloihin ja uudelleenkoulutusleireille, surmautti tuhansia liberalismille ja demokratialle uskollisia, politisoi oikeuslaitoksen, riisti kansalta ihmisoikeudet ja keskitti vallan kommunistiselle puolue-eliitille.

* Che Guevaran hoitaessa syyttäjän virkaa Cabanan vankilassa hänellä oli valta päättää armahtamisista. Vankilassa teloitettiin lukuisia demokratiaa kunnioittaneita entisiä asetovereita.

* Che Guevara päätyi vailla pätevyyttä talous- ja teollisuusministeriksi ja keskuspankin johtajaksi. Hän alkoi ajaa systemaattisesti neuvostomallia Kuubaan vailla alkeellisimpiakaan tietoja kansantaloudesta sillä seurauksella, että onnistui saamaan keskuspankin vararikkoon. Guevara halveksi rahaa ja asui silti Havannan äveriämmissä loistokaupunginosissa viettäen luksuselämää köyhien kansalaisten selkänahasta revityillä rahoilla.

* Erkki Tuomiojan kirjoituksen mukaan Che Guevara oli toisista tiedoista poiketen kouluttautunut lääkäriksi 1953. Lääkärin koulutus ei ole kuitenkaan pätevöitä taloustieteeseen (viittaan tällä Chen tehtäviin, mainittu aiempana). Lisäksi lääkäreitä sitoo varsin tiukan eettiset säännöt, esimerkiksi pyrkimys suojella ihmiselämää ja tasa-arvoa, eikä lääkäri saa antaa rodun, uskonnon, poliittisten mielipiteiden tai yhteiskunnallisen aseman vaikuttaa toimintaansa potilaita kohtaa. Tämä asettaa Chen toiminnan entistä kyseenalaisemmaksi. Mainittakoon, että jo reilusti ennen Chen (mahdollista) valmistumista, vuonna 1947, lääkäriksi sotarikostuomioistuin Nürnbergissä langetti tuomioita ihmisiin kohdistuneista rikoksista. Useimmat tuomituista olivat lääkäreitä.

* Che Guevara oli Yhdysvaltain-vastainen kansanmurhaa ihannoivalla tavalla. Hän totesi: "On perustettava kaksi, kolme... monta Vietnamia". Vaikka Yhdysvaltain ulkopolitiikkaa on syytä kritisoida voimakkaasti, ei Vietnamin sodan ihannoinnissa ole mitään vapautta edistävää. Viittauksillaan Vienamiin sivuutti hän kevyesti sodan siviiliuhrit.

* Kuubalaissyntyisen Professori Samuel Farberin arvion mukaan Che Guevara oli Stalinia ihaileva puritaani, joka ei epäröinyt käyttää väkivaltaa toisinajattelijoita vastaan.

* Che Guevara ei uskonut yksilönvapauteen, liberalismiin, demokratiaan, sananvapauteen, hän uskoi vain aseelliseen taisteluun - vieläkään ei Kuubassa sallita siviilipalvelusta. Hän vetosi koko maailman "vallankumouksellisiin" ja vaati "pitkää ja julmaa" verenvuodatusta kautta maailman. Elämänkerturinsa mukaan hänen lopullisena tavoitteenaan oli kolmas maailmansota (joka NL:n ja Kiinan tulisi voittaa).

* John Lagerbohm ja Vesa Häkkinen kirjoittivat Helsingin Sanomissa 6.10.02: "- Lyhyesti sanottuna hän oli ammattivallankumouksellinen ja häikäilemätön tappaja. Poliittisessa testamentissaan Guevara ylisti "ytimekästä vihaa, joka tekee ihmisestä tehokkaan, väkivaltaisen, valikoivan ja kylmän tappokoneen"".

* 1997 Che Guevaran haudatessaan Kuuban presidentti Fidel Castro ylisti häntä sanoen "ettei hän koskaan kuole ... Guevara elää edelleen esimerkkinä ja innoituksena kaikille niille, jotka taistelevat oikeudenmukaisemman maailman puolesta".

* Jotkut ovat jopa verranneet häntä Etelä-Amerikan ainakin varhaisten kronikoiden mukaan liberaaliin vapaussankariin, Simon Bolivariin. Vertaus on lähinnä iljettävä.

Lähteinä on käytetty mm. Kommunismin mustaa kirjaa, Kommunistisen Työväenpuolue rp:n Che-sivuja, Heli Parkkisen ym. kirjoituksia verkkolehti vapaasana.netissä, MTV3:n uutista Chestä, Yleisradion Multiradion arkistoa (22.5.2003) ja HS:n artikkelia Che Guevarasta 6.10.2002 (kirjoittajina John Lagerbohm ja Vesa Häkkinen).

Siinä teille vapauden mallia! :peukku:

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18336
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vasemmisto

#585

Viesti Jussi Häkkinen »

Eräs vasemmistossa minua eniten vaivaavista asioista on se, että vasemmisto väittää yleensä ajavansa työläisten asemaa. Silti, mikäli työläinen nousee minimipalkan yläpuolelle, hän saa jo ystäviensäkin piirissä porvarileiman. Etenkin nuorien vasemmistolaisten piirissä ajatus työpaikasta tuntuu olevan alistumisen aste ja työttömyys jonkinlainen "jalo asia". Lisäksi koetaan, että yhteiskunta on jollain tavalla velkaa.

Toinen, vielä enemmän vaivaava asia on se, että työläisten puolestapuhujaksi itsensä brändäävä puolue kuitenkin vihaa työllistämistä. Se haluaa tehdä työllistämisen mahdollisimman vaikeaksi, mahdollisimman kannattamattomaksi ja ylipäätään lähes mahdottomaksi. Kaikki byrokratiakevennykset ja verotukselliset edut työllistäjälle halutaan karsia (vaikka työllistämisen lopputuloksena yhteiskunta saisi lisää verotuloja kokonaisuudessaan) ja ylipäätään työllistäjä nähdään pahana, orjuuttavan omistajaluokan jäsenenä. Tämä siis silloinkin kun työllistäjä on ennen yrityksensä perustamista istunut VaNu:n kokouksessa säännöllisesti ja jakanut jointtinsa & sänkynsä myöhempien aikojen paheksujien kanssa.

Sisäinen koherenssi ei siis ole työllisyysasiassa kovinkaan korkealla tasolla. Lähinnä keskeinen ideologia tuntuu olevan "ois nastaa jos joku muu maxais mun velttoilun ja interreilit".
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa