Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

Kyllä
16
29%
Ei
40
71%
 
Ääniä yhteensä: 56

Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#1

Viesti Pauli »

Eli Salonius-Pasternakin eilisen helsingin sanomien vieraskynäilyn ja häkämies-stubb kaksikon vastineen innoittamana.. Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanin sodassa?
Ääntä voi vaihdella tilanteen kehittymisen mukaan.
Ulkoministeri Alexander Stubb ja puolustusministeri Jyri Häkämies kiistävät jyrkästi väitteet, että Suomi olisi jo ajautunut osapuoleksi Afganistanin sodassa. Esimerkiksi ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak väitti näin perjantain Helsingin Sanomissa.

Suomalaiset rauhanturvaajat Pohjois-Afganistanissa ovat joutuneet iskujen kohteeksi jo yhdeksän kertaa kolmen kuukauden aikana. Perjantain vastaisena yönä suomalaiset olivat mukana tuntikausia kestäneessä taistelussa, jossa kapinalliset ja ruotsalaiset rauhanturvaajat tulittivat toisiaan.

Yksikään suomalainen tai ruotsalainen rauhanturvaaja ei loukkaantunut, mutta kolme hyökkääjää kuoli ja kaksi loukkaantui.

"Kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun suomalais-ruotsalaiset joukot joutuivat Afganistanissa taisteluun, jossa kapinallisia kohtaan on käytetty tulta kuolettavasti", suomalaisten Isaf-joukojen komentaja, everstiluutnantti Ahti Kurvinen kertoi Afganistanista.

"No ei todellakaan" puolustusministeri Häkämies vastaa kysymykseen, onko Suomi sodassa. "Suomi on mukana YK:n operaatiossa. Tilanne on tavattoman vaikea, mutta väite että Suomi olisi sodassa ja että päättäjät eivät olisi sitä tiedostaneet, on vailla pohjaa."

"Ei missään nimessä, ja minun mielestäni on vastuutonta väittää toisin", ulkoministeri Stubb vastaa samaan kysymykseen. "Tämä on kriisinhallintaoperaatio YK:n mandaatilla. Kuten presidentti on todennut, nämä ovat vaarallisia paikkoja. Onneksi meillä on kalusto kunnossa. Ei näihin tilanteisiin mennä kevyin askelin."

Väkivalta on lisääntynyt tänä kesänä selvästi koko Afganistanissa. Heinäkuu on jo nyt tuhoisin kuukausi koko Yhdysvaltojen ja Nato-johtoisten Isaf-joukkojen lähes kahdeksanvuotisen operaation aikana. Heinäkuussa on tähän mennessä kuollut 63 kansainvälisten joukkojen sotilasta. Heistä 35 oli amerikkalaisia ja 19 brittejä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Stu ... 5247928412" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#2

Viesti JanneM »

Minun mielestäni ei.
Suomi ei ole valtiona sotimassa Afganistanissa. Suomalaiset rauhanturvaajat ovat tosin joutuneet taisteluun mikä lienee jokaisessa rauhanturvaamis operaatiossa aina mahdollisuus.
Todella ikävää, että suomalaiset ovat joutuneet tulitaisteluun Afganistanissa, mutta näkisin sen silti rauhanturvaoperaationa ja YKn hommina kuin Suomen sotimisena Afganistanissa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#3

Viesti Pauli »

Hmm.. jussip, kyseli salonius-pasternakin kolumnia, niin tajusin että se kolumni ei ole nähtävissä netissä, joten tässä se on:
VIERASKYNÄ
Suomi on paraikaa sotaa käyvä maa

Afganistanin- operaatiossa Suomi on käytännössä ylittänyt merkittävän moraalis-eettisen rajan, kirjoittaa Charly Salonius-Pasternak.

Suomessa valmistellaan kokonaisvaltaisen kriisinhallinnan strategiaa, jonka tarkoituksena on määrittää kriisinhallinnan rajat, päämäärät ja keinovalikoima. Strategian toivoisi ohjaavan kaikkia tulevia osallistumispäätöksiä mutta myös poikivan uudelleenarvioita nykyisistä operaatioista.

Osallistuminen Isaf-joukkoihin Afganistanissa on hyvä esimerkki operaatiosta, jota kannattaisi arvioida uudelleen. Afganistanin-operaatiosta tekee ainutlaatuisen Suomen rauhanturva- ja kriisinhallintahistoriassa se, että nyt Suomi on sodan osapuoli.

Suomalaisten ja muiden Isaf-joukkojen sotilaiden tehtävä on tukea Afganistanin hallitusta. Maan hallitusta (ja Isaf-joukkoja) vastaan taistelee ainakin yksi organisoitu ja johdettu osapuoli. Kansanomaisesti kysymyksessä on sisällissota.

Vaikka suomalaiset sotilaat eivät osallistu hyökkäysoperaatioihin, vastustajan ja kansainvälisen oikeuden näkökulmasta he ovat selvästi sodan osapuoli. Afganistanin-operaatiossa Suomi on ylittänyt merkittävän käytännöllisen ja moraalis-eettisen rajan.

Kyseisen rajan ylittämisen pitää olla mahdollista. Toisaalta niin kansallisesti kuin kansainvälisestikin olisi parasta tietää jo ennen operaatioon lähtöä, millä puolella periaatteellista rajaa toimitaan ja mitä tehdään, jos raja ylitetään.

Tärkeä kysymys on, onko operaatiolla eri osapuolien hyväksyntä. Kypros, Eritrea ja Kosovo ovat esimerkkejä tämäntyyppisistä operaatioista.

Afganistanissa operaation tarkoituksena on tukea yksinomaan hallitusta ja yhdessä sen kanssa pyrkiä vähentämään vastustajan vaikutusvaltaa siviili- ja sotilaallisin keinoin.

Todellisuudessa tilanne operaatioiden kohdemaissa tietenkin elää. Suurin osa osallistujamaista lähti Afganistaniinkin jälleenrakennusoperaatioon, josta vasta sittemmin kehittyi sota. Kun Suomessa vuosien 2001–2002 vaihteessa päätettiin osallistua toimintaan Afganistanissa, ei tarkoitus ollut osallistua sotaan. Tilanne on kuitenkin muuttunut radikaalisti.

Monessa maassa tilanteen muuttuminen on johtanut kiivaisiin keskusteluihin siitä, mitä Afganistanissa ollaan tekemässä ja miksi siellä pitäisi olla. Sekä vetäytymisen että resurssien lisäämisen puolestapuhujia on kaikissa maissa.

Perusteluita osallistumiselle voi lukea niin saksalaisten, hollantilaisten, ranskalaisten, norjalaisten kuin suomalaistenkin päätöksentekijöiden puheista. Ihmisoikeuksien puolustaminen, terroristien tukialueiden vähentäminen, huumeiden vastainen kamppailu ja kansainvälinen vastuun kantaminen ovat myös lehdistön usein siteeraamia perusteluita osallistumiselle.

Monille nämä eivät ole tarpeeksi hyviä syitä osallistua operaatioon, etenkään kaukaisessa Afganistanissa. Jopa Saksassa on alettu myöntää, että Afganistanissa käydään sotaa ja että Saksa on kyseisen sodan osapuoli.

Suomen päätöksentekijät eivät ole tätä rajanylitystä julkisesti huomioineet, joten keskustelu siitä, pitäisikö operaatiossa olla mukana ja millä resursseilla, on auttamatta vajanaista.

Totuutta ei haluta lausua ääneen sen moninaisuuden takia vaan valitaan omiin parkkiintuneisiin näkemyksiin sopivat tiedonmurut. Eivätkö päättäjät usko kansalaisten ymmärtävän, vai eivätkö päättäjätkään ole perillä tilanteesta?

Jos Suomi pitää tärkeänä osallistua sotaan yhtenä osapuolena, valtiovallan pitäisi myös olla valmis loogiseen johtopäätökseen, että haluamme oman osapuolemme voittavan ja tuemme sitä parhaalla mahdollisella tavalla. Toisaalta niin kauan kuin Suomen hallitus ja presidentti eivät julkisesti myönnä, että Afganistanin kohdalla olemme ylittäneet rajan, ei kyseistä johtopäätöstä voida odottaa.

Toivottavasti uusi kriisinhallintastrategia antaa eväät tällaiseenkin pohdintaan.

CHARLY SALONIUS-PASTERNAK


Kirjoittaja on Ulkopoliittisen instituutin tutkija.
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#4

Viesti Pauli »

Eihän kyseessä ole YK:n homma, vaan ISAF on natojohtoinen ns. "coalition of willing", jolla on YK:n mandaatti. Vähän samaan tapaan, kuin USA ja kumppanit ensimmäisen persianlahdensodan aikana. Ero on siinä, että nyt kyseessä on efektiivisesti sisällissodasta, jossa ISAF on tukemassa Afganistanin hallitusta, eikä Kuwaitin vapautuksesta. Kyseessähän ei myöskään ole rauhanturvaaminen. Rauhanturvaaminen on silloin kyseessä, kun paikalla ollaan kaikkien kriisin osapuolien hyväksyminä. Sehän ei missään nimessä ole Afganistanissa tilanne. ISAF itse määrittelee tehtävän Peace Enforcement Missioniksi, joka kait kääntyisi rauhanpalauttamiseksi, eli kansankielellä rauhaanpakottamiseksi.
Täten vaikka Suomi ei osallistu hyökkäysoperaatioihin, eikä edes kovinkaan aktiivisesti muuhunkaan aseelliseen taistelutoimintaan, niin itse olen samaa mieltä Salonius-Pasternakin kanssa siitä, että Suomi ISAFin osana on liittoutuneena Afganistanin hallituksen kanssa, joka käy sisällissotaa kapinallisia vastaan. Joten Suomi osallistuu sotaan, vaikka ei kovin aktiivinen osapuoli olekaan.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#5

Viesti JanneM »

Voihan se toki olla noinkin.
Pitänee odottaa erästä lomalaista palaavaks, että saadaan oikeampaa tietoa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#6

Viesti Pauli »

JanneM kirjoitti: Voihan se toki olla noinkin.
Pitänee odottaa erästä lomalaista palaavaks, että saadaan oikeampaa tietoa.
no voi lölz :D
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#7

Viesti JanneM »

Pauli kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Voihan se toki olla noinkin.
Pitänee odottaa erästä lomalaista palaavaks, että saadaan oikeampaa tietoa.
no voi lölz :D
No ku ei meikä osaa mitään sen virallisempaa kertoa, niin haluan itse ainakin kuulla mielipiteen hepulta joka varmasti tällaista asiaa on pohtinut useammaltakin kantilta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#8

Viesti Pauli »

No juu, eihän mielipiteiden kuuntelemisessa ja vaihtamisessa mitään, senhän takia tänne kirjoitellaan. Heräsi muuten yksi kysymys, että paljon tulee valtion virkamiehelle Suomessa sitä itseään niskaan duunissa, jos julkisesti latelee mielipiteitä, jotka ovat valtion linjauksien kanssa kovastikin eri mieltä? Mutta se on jo sitten varmaan eri threadin aihe, jos siitä mitään keskustelua edes aikaiseksi saa.
Sardaukar
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 223
Lauteille: Syyskuu 2008

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#9

Viesti Sardaukar »

Pitkälti kyse on myös siinä, miten sodan osapuolet näkevät Suomen osallistumisen.

Kuten Pauli sanoi:

Rauhanturvaaminen on silloin kyseessä, kun paikalla ollaan kaikkien kriisin osapuolien hyväksyminä. Sehän ei missään nimessä ole Afganistanissa tilanne. ISAF itse määrittelee tehtävän Peace Enforcement Missioniksi, joka kait kääntyisi rauhanpalauttamiseksi, eli kansankielellä rauhaanpakottamiseksi.

Täten vaikka Suomi ei osallistu hyökkäysoperaatioihin, eikä edes kovinkaan aktiivisesti muuhunkaan aseelliseen taistelutoimintaan, niin itse olen samaa mieltä Salonius-Pasternakin kanssa siitä, että Suomi ISAFin osana on liittoutuneena Afganistanin hallituksen kanssa, joka käy sisällissotaa kapinallisia vastaan.

Afghanistanin operaatio ei ole rauhanturvaamista eikä ISAF ole ns. "puolueeton taho" (verrattuna esim. UNIFIL-operaatioon).
Sardaukar
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 223
Lauteille: Syyskuu 2008

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#10

Viesti Sardaukar »

Esimerkiksi ISAF-operaatioon osallistuvat saksalaiset ovat joutuneet yleisestä mielipitestä huolimatta osallistumaan hyökkääviin sotilasoperaatioihin panssariajoneuvojen tukemina. Kaatuneitakin tuli hommassa aika ikävästi.

Wikipediaa nyt ei pitäisi siteerata, mutta ihan hyvät lähteet tässä artikkelissa on:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_com ... early_2009" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta saa lisätietoja tappioista:

http://icasualties.org/oef/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja Spiegelin juttua:

http://www.spiegel.de/international/ger ... 17,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

In a step that marks a major psychological milestone in postwar Germany, Bundeswehr soldiers are now on the offensive in Afghanistan. Some German commentators are angry; others saw it coming. But they all agree that Germany can not preserve its "special status" within NATO forever.

The days of German troops only conducting defensive operations are quickly becoming a thing of the past. In a press conference in Berlin on Wednesday, German Defense Minister Franz Josef Jung announced that 300 German soldiers were backing 1,200 Afghan army troops in a major offensive against the Taliban in northern Afghanistan.


Vetäkää omat johtopäätöksenne. Itse olen Afghanistanin operaation kannattaja.
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#11

Viesti Pauli »

Sardaukar kirjoitti: Itse olen Afghanistanin operaation kannattaja.
Kuin myös. Miten säädökset ja pykälät muuten menee Suomessa, eli saisiko veteraanit ja loukkaantuneiden/menehtyneiden omaiset parempaa kompensaatiota, jos jokin (kuten nyt afganistanin) operaatio määriteltäisiin virallisesti sodaksi, kuin pelkässä kriisinhallintaoperaatiossa olleet?
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#12

Viesti saarikko »

Pauli kirjoitti:
Sardaukar kirjoitti:Itse olen Afghanistanin operaation kannattaja.
Kuin myös. Miten säädökset ja pykälät muuten menee Suomessa, eli saisiko veteraanit ja loukkaantuneiden/menehtyneiden omaiset parempaa kompensaatiota, jos jokin (kuten nyt afganistanin) operaatio määriteltäisiin virallisesti sodaksi, kuin pelkässä kriisinhallintaoperaatiossa olleet?
Ei saa. Samat edut.
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#13

Viesti saarikko »

saarikko kirjoitti:
Pauli kirjoitti: Miten säädökset ja pykälät muuten menee Suomessa, eli saisiko veteraanit ja loukkaantuneiden/menehtyneiden omaiset parempaa kompensaatiota, jos jokin (kuten nyt afganistanin) operaatio määriteltäisiin virallisesti sodaksi, kuin pelkässä kriisinhallintaoperaatiossa olleet?
Ei saa. Samat edut.
Ääh, jaksanut ajatella loppuun asti. Huonommat. Kriisinhallintapalvelussuhteessa on ryhmätapaturmavakuutus ja ryhmähenkivakuutus.


Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#14

Viesti jussip »

Mielenkiintoinen kysymys kaikenkaikkiaan. Ja sopivasti kun asia on nostettu tapetille Suomessa, niin nyt siellä on tilanne kehittynyt vielä sen verran eteenpäin että suomalaiset pääsivät myös ammuskelemaan.
hs.fi kirjoitti: Suomalaiset ampuivat ensimmäiset laukauksensa Afganistanissa

25.7.2009 22:17 | Päivitetty: 26.7.2009 0:11

Helsingin Sanomat

Suomalaiset rauhanturvaajat ampuivat ensimmäiset laukauksensa Afganistanissa lauantai-iltana puoli seitsemältä Suomen aikaa alkaneessa taistelussa. Hyökkääjien tuleen vastanneet suomalaiset eivät tiettävästi loukkaantuneet välikohtauksessa.

Välikohtaus sattui Jowzjanin ja Sare-Polin maakuntien rajalla, missä suomalais-ruotsalainen joukko-osasto oli partioimassa noin 60 afganistanilaisen sotilaan ja poliisin kanssa. Suomalaisia oli mukana kuusi, ruotsalaisia kymmenen.

Suomalaisten Isaf-joukkojen komentaja Ahti Kurvinen ei vielä puolenyön aikaan osannut arvioida, keitä hyökkääjät olivat, paljonko heitä oli tai loukkaantuivatko he taistelussa. Asiaa selvitetään lisää aamun valjettua.

Taistelu kesti vajaan tunnin. Osasto siirtyi myöhemmin parempiin asemiin, minkä jälkeen rauhanturvaajat siirtyivät pois alueelta.

”Joukot toimivat harjoitellulla tavalla”, Kurvinen kertoi.

Hänen mukaansa kuluneen viikon taistelut eivät vaikuta suomalaisjoukkojen toimintaan. ”Partiointi paikallisten viranomaisten kanssa jatkuu. Tavoitteemme on, että alue rauhoitetaan, jotta ihmiset uskaltavat mennä äänestämään elokuussa.”

Kulunut viikko oli harvinaisen raskas suomalaisille rauhanturvaajille. Suomalais-ruotsalainen osasto joutui tulituksen kohteeksi myös perjantain vastaisena yönä.

Yksikään suomalainen tai ruotsalainen ei loukkaantunut, mutta kolme hyökkääjää sai surmansa.

Kurvisen mukaan perjantain kahakka oli ensimmäinen kerta, kun suomalais-ruotsalaiset joukot joutuivat Afganistanissa tulitaisteluun, jossa kapinallisia kohtaan käytettiin kuolettavasti tulta.

Osastoa kohtaan hyökättiin myös keskiviikkona.

Levottomuudet pohjoismaalaisten joukkojen vastuualueella Pohjois-Afganistanissa ovat lisääntyneet viime kuukausina.
Sardaukar
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 223
Lauteille: Syyskuu 2008

Onko Suomi sodan osapuoli Afganistanissa?

#15

Viesti Sardaukar »

saarikko kirjoitti:
saarikko kirjoitti:
Pauli kirjoitti: Miten säädökset ja pykälät muuten menee Suomessa, eli saisiko veteraanit ja loukkaantuneiden/menehtyneiden omaiset parempaa kompensaatiota, jos jokin (kuten nyt afganistanin) operaatio määriteltäisiin virallisesti sodaksi, kuin pelkässä kriisinhallintaoperaatiossa olleet?
Ei saa. Samat edut.
Ääh, jaksanut ajatella loppuun asti. Huonommat. Kriisinhallintapalvelussuhteessa on ryhmätapaturmavakuutus ja ryhmähenkivakuutus.
Jep. Jos on julistettu sota niin käsittääkseni vakuutukset jne. eivät ole voimassa. Tietysti tilanteessa voitaisiin ottaa erillisiä vakuutuksia (jos joku vakuutusyhtiö olisi halukas) tai säätää laki, jossa valtio korvaa jotakin kaatuneiden omaisille ja haavoittuneille.


Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Eppu ja 74 kurkkijaa