Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Mitä mieltä olet hallituksen ehdotuksesta?

Hyvä (miksi?)
21
54%
Hyvä, mutta... (mitä?)
9
23%
Huono, paitsi jos... (mitä?)
2
5%
Huono (miksi?)
5
13%
En osaa sanoa
2
5%
 
Ääniä yhteensä: 39

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#121

Viesti Point »

Juu. Kyllähän verotuksella voidaan parhaassa tapauksessa ohjaamaan kuluttajien/yritysten käyttäytyistä johonkin suuntaan, mutta eri asia onko toivottu lopputulos oikea. Esim jossakin on tainut käydä niin, että sokeri/epätervellyys vero on vähentänyt pulleropalleroiden kasvisten ostoa, kun ruokakorin hinta on halutu pitää samana, mutta jotain herkkkua on pitänyt saada. @Elina muistaakseni tästä taisi joskus mainita.

Alkoholivero taisi onnistua "vanhassa toimintaympäristössä" silloin kun Ruotsin laivalta sai tuotua korkeintaan yhden six-packin Elefanttia hillitsemään kulutusta (muiden kivojen toimien ohella), mutta nykyään tilanne taitaa olla verokertymän ja kansanterveyden kannalta toinen.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#122

Viesti Beorn »

:naamapalmu:

Pahkasika lopetti aikanaan kuulemma siksi, että maailmasta oli tullut sellainen, kuin he parodioivat sen olevan. Olisi pitänyt muistaa.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 16

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#123

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

:smt003

Veli Beornin kaltaisten ihmisten pitäisi ehdottomasti lukea F.A Hayekin aina vaan yhtä ajankohtainen The Road To Serfdome. Siitä olisi hyvä jatkaa itsereflektion kautta omien dogmien kimppuun Popperilaisilla verisimilitudekiikareilla. Hähä.

Point kirjoitti: Juu. Kyllähän verotuksella voidaan parhaassa tapauksessa ohjaamaan kuluttajien/yritysten käyttäytyistä johonkin suuntaan, mutta eri asia onko toivottu lopputulos oikea. Esim jossakin on tainut käydä niin, että sokeri/epätervellyys vero on vähentänyt pulleropalleroiden kasvisten ostoa, kun ruokakorin hinta on halutu pitää samana, mutta jotain herkkkua on pitänyt saada. @Elina muistaakseni tästä taisi joskus mainita.

Alkoholivero taisi onnistua "vanhassa toimintaympäristössä" silloin kun Ruotsin laivalta sai tuotua korkeintaan yhden six-packin Elefanttia hillitsemään kulutusta (muiden kivojen toimien ohella), mutta nykyään tilanne taitaa olla verokertymän ja kansanterveyden kannalta toinen.

Jep. Haittaverojen pitäis olla keino ohjata kulutuskäyttäytymistä eikä kerätä rahaa. Paitsi tietysti valtiouskoisessa sosialistisuomessa jossa haittaveron toimivuus (tuotto laskee) johtaa ainoastaan uusiin veronkorotuksiin toisaalla. Täällä haittaverojen ja sakkojen tarkoitus on lähinnä kupata lisää hallintoalamaisilta eikä ohjata käytöstä ja parantaa maailmaa.

Tämä mentaliteetti oli ilmeistä esim. hallituksen päätöksessä olla palauttamatta sakkorangaistuksia näpistyksestä. Miksi tuhlata julkista rahaa kun voidaan nakittaa hallintoalamaiset maksumiehiksi heikentämällä omaisuudensuojaa?

Hyvässä lykyssä joku typerys vielä yrittää suojella omaansa ja päätyy raastupaan ja maksaa lisää.


;)
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#124

Viesti Beorn »

luupää kirjoitti: Veli Beornin kaltaisten ihmisten pitäisi ehdottomasti lukea F.A Hayekin...
En jaksa nykyään juurikaan jaksa lukea ideologista kirjallisuutta, mutta Hayekiin voisi tutustua. Aina voi löytää uusia näkökulmia. Popperia olen kyllä lukenut, Popper on -kärjistäen- osa ongelmaa, ei ratkaisu. Pidän Wittgensteinin ajattelua huomattavasti parempana lähtökohtana oman ja yhteiskunnan mytologioiden analyysiin ja purkuun. Wittgensteininkin kohdalla on pidettävä mielessä se asia, että tikkaat on heitettävä pois, lopulta.

Vai on suuri salaliitto hallintoalamaisten kuppaamiseksi sittenkin totta. Se on väärin. Ei ihmisiä saa kupata ja riistää väärän ideologian pyhittämin keinoin. Ihmisestä tulee ottaa kaikki hyöty irti oikean, vapaan, täydellisen ja pyhän markkinatalouden avulla. Väärin on sammutettu tämä tulipalo. :D

Ihmeellistä, suurten salaliittojen lisäksi, on nimittäin marmatus siitä, että haittavero kansalaisten suojelemisen lisäksi tuottaa rahaa valtiolle. Monesti verot tuottavat rahaa. Luulenpa, että todellisena (mytologisena) syynä marmatukseen on se, että aina ja iäisesti pahan valtion ei kuuluisi saada rahaa. Paha valtiohan voi sillä rahalla sitten vaikka -Friedman varjele- tasata tuloeroja, tai antaa kaikille yhtäläisiä mahdollisuuksia koulutukseen!
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 16

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#125

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Joo Popperi on sangen ikävää luettavaa jos omat aivotukset saavat heikonpuoleisesti tukea havainnoista. Mutta silloin voi aina yrittää mitätöidä kokonaisia tieteenaloja uskomuksina ja myytteinä tai julistamalla merkittäviä tiedemiehiä ja ajattelijoita ideoloogeiksi. Virheellisiin premisseihin sitoutumalla saa johtopäätöksetkin aina mieleisekseen. Olkia tuhlaamalla voi taas surutta vetää yhtäläisyyksiä makeisveron vastustamisesta koulutuksen vastustamiseen...tai lasten ja kissanpentujen hakkaamiseen.

Salaliittoihin en usko koska se edellyttää että ihmiset osaisivat pitää turpansa kiinni ja että maailma pyörisi ja asiat etenisivät jotenkin hallitusti ja ohjatusti. Siihen kuppaamisen päättelyyn riittää että sulkee pois arvojen ja hyvien aikomusten aiheuttaman kohinan ja tarkastelee asiaa puhtaasti ansaintalogiikan kautta. Rohkenen väittää että tuossa lähestymisessä on ripaus Kuhnilaisuutta.

Kaikesta huolimatta mä tykkään susta Veli Beorn.

Ps: makeisvero on saatanasta ja tekee hallintoalamaisista entistä enemmän maaorjia!


:smt003
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#126

Viesti Point »

luupää kirjoitti: Ps: makeisvero on saatanasta ja tekee hallintoalamaisista entistä enemmän maaorjia!


:smt003

Mutta makeisvero on hyvä todiste siitä kuinka verotuksella kulutuksen sijaan ohjataan myös tuotantoa.. Kas tämän edellisen valmisteveron jälkeen keksihyllyt ovat täyttyneet erilaisista tunnettujen makeusbrändien mukaan nimetyillä kekseillä...

Kansa lihaa edelleen, kun ovat oppineet puputtamaan keksejä, mutta kaipa tuolla verolla oli myös työllistävä vaikutus... ainakin jollakin tavalla...
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#127

Viesti Beorn »

luupää kirjoitti: Virheellisiin premisseihin sitoutumalla saa johtopäätöksetkin aina mieleisekseen.
Näin juuri! Nykyään vallalla oleva talousajattelun taustat (sen mytologia) ovat tietynlaisissa olosuhteissa ja ajattelutavassa. Samanmoinen tilanne on kasvatustieteessä (ja tappeluslajeissa monesti), opetuksen mallit nousevat yksilöllisestä opetuksesta, mutta opetus käytännössä on massaopetusta. Tästä seuraa tietynlaisia vissejä ongelmia. Vaikka pohjaoletukset ja ideaalit sinällään saattavat oikeita ja hyviä, on niitä uskallettava tarkastella nykyisen tiedon ja tilanteen valossa ja tarvittaessa voitava joko luopua vanhentuneista tai huonoista ideoista, tai muokattava käytänteitä niin, että ideaali toteutuu. Me tiedämme (tietämisen rajoissa) nykyään maailman tilasta paljon. Siitä huolimatta on paljon ihmisiä, jotka tahtovat sitoutua mytologiaan, jonka pohjavirrat kumpuavat ajasta, jolloin maailma oli rajaton ja ihmisiä vähän ja ihmisten eriarvoisuus luonnollista. Muitakin mytologioita ON! Muitakin arvoja ON! Vaihtoehtoja ON! Vaikkei uskoisi.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 38
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kitee

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#128

Viesti TeLa »

Mutta millaiseen mytologiaan suuntautuminen sinun mielestäsi olisi hyvä? Ihmiskuntahan on elänyt paljon pidemmän ajan vähälukuisina metsästäjä-keräilijöinä, kuin tiheissä yhteisöissä paikallaan asuen. Pienryhmissä repien elantoa vihamielisestä luonnosta, ollen varuillaan isompien ötököiden ja kilpailevien ihmisryhmien takia. Tässä ympäristössä ihmiset ovat kehittyneet ihmislajiksi, maailman muutos on ollut viime aikoina siihen nähden nopeaa, ei minusta vaikuta lainkaan oudolta muinaisen ihmiskunnan menneisyyden vaikutus nykyiseenkin ajatteluun.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#129

Viesti Beorn »

TeLa kirjoitti: ...ei minusta vaikuta lainkaan oudolta muinaisen ihmiskunnan menneisyyden vaikutus nykyiseenkin ajatteluun.
Eipä tietystikään ole outoa, kannamme ajattelussamme mukana ajattelun historiaa. Siitä miten asia ovat ei kuitenkaan voi johtaa sitä, miten niiden pitäisi olla. Saati sitä, että asioiden laita olisi automaattisesti hyvä.
Se on kuitenkin outoa, että vaikka havaitsemme ajattelussamme (ja siitä seuraavassa toiminnassa) puutteita ja vanhoja toimimattomia rakenteita ja jäänteitä muinaisista (ja ehkä nykytilanteeseen sopimattomista) malleista, niistä luopuminen on tavattoman vaikeaa. Tämä asia on tavattoman laaja ja keskustelu siitä sopisi paremmin johonkin toiseen ketjuun. Mutta. Tähän ketjuun se kuitenkin liittyy siten, että historian saatossa on käytäntö osoittanut, että teollisuus ja finanssiala EI kykene säätelemään itse itseään. Vaikkapa tupakkateollisuus, sokeriteollisuus ja reaalitaloudesta irtautunut pankkisektori pyrkivät tekemään voittoa hinnalla millä hyvänsä. Tee ajatustesti: Olisivatko polttoaineen valmistajat ihan itse luopuneet lyijyn käytöstä polttoaineen lisäaineena? Olisiko freonien käyttö kielletty teollisuuden toimesta? Lopettiko tupakkateollisuus itsensä? Onko pankkisektori oppinut jotakin? Kuitenkin on paljon talousalan ihmisiä, jotka paheksuvat kaikkea säätelyä ja uskovat -vastoin todisteita- täysin vapaiden markkinoiden olevan ainoa oikea tapa hoitaa vaikkapa kansanterveyttä. Nämä ihmiset pitävät kiinni tästä ilmeisestä ajatusharhasta ja tukevat ajatusmaailmaansa auktoriteettien ajatusrakennelmilla, jotka (ehkä) ovat olleet valideja tietyssä maailmanhistoriallisessa tilanteessa ja olosuhteissa, tai toimivia vain ja vain tietynlaisen teoreettisen ajatusrakennelman sisällä. He vieläpä monesti väittävät, ettei muita mahdollisia ajattelutapoja edes ole.
Kyllä niitä on. Itselläni on paljonkin ajatuksia siitä, miten nykyisiä ongelmia voitaisiin ratkoa ja minua paljon viisaammilla on lisää. Ja parempia.

Jaaettäkö millaiseen mytologiaan sitten? Tavattomasti tekisi mieleni kirjoittaa, mutta miehuullisesti vastustan himoa oman ääneni kuulemiseen. Haluan vain sanoa, että muitakin ajatusmalleja ja maailmankuvia on. Ja jokaisella on ajatteluun kykenevät aivot.

Loppuun pakollinen huomautus (jos tätä ei tee, kokoavat markkinatalousimmeiset vapaudenpatsaan kokoisen olkinuken ja polttavat sen kuin ruotsalaiset vitsiveijarit Gävlen (?) olkihevoisen): markkinatalous EI ole läpeensä paha.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 16

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#130

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Beorn kirjoitti:
luupää kirjoitti: Virheellisiin premisseihin sitoutumalla saa johtopäätöksetkin aina mieleisekseen.
Näin juuri! Nykyään vallalla oleva talousajattelun taustat (sen mytologia) ovat tietynlaisissa olosuhteissa ja ajattelutavassa.

XXXX

Muitakin mytologioita ON! Muitakin arvoja ON! Vaihtoehtoja ON! Vaikkei uskoisi.

Ja minä kun luulin että ne perustuivat vertaisarviointiseulan läpikäyneille malleille ja teorioille. Olin myös siinä käsityksessä että näitä teorioita sovelletaan ja käytetään rutiininomaisesti yrityksissä, analyysi- ja tutkimustyössä sekä julkishallinnossa (jossa ne sivutetaan ja vesitetään arvopohjaisilla ja poliittisilla argumenteilla).

Damn, hassu minä! On ne hölmöjä kun eivät ymmärrä että tarvitaan vaan Oikeamielistä tahtoa ja pakkoa. Ja kyllä, aina löytyy vaihtoehtoja! Homeopatia on esimerkiksi vaihtoehto lääketieteelle siinä missä kreationismi on vaihtoehto evoluutioteorialle.

Asioita voidaan toki tarkastella pääasiallisesti omakohtaisilla arvo- ja moraalikiikareilla mutta silloin kannattaa muistaa että niillä aivotuksilla on harvemmin edes käytetyn vessapaperin vertaa arvoa oman pääkopan ulkopuolella. Todellisuus ei yksinkertaisesti välitä.

Jos esimerkiksi halutaan ylläpitää tai lisätä kohtuuttomaksi kasvanutta kiimaverotusta, niin tosiasiallisesti halutaan vähennetään kulutusta ja supistaa sisämarkkinoita. Seuraus tästä on lisääntynyt työttömyys kaupan- ja palvelualoilla, kasvaneet sosiaalimenot ja supistuneet verotulot. Kireä verotus myös hankaloittaa ulkomaisten osaajien rekrytointia, edistää aivovuotoa ja toimii insentiivinä verokierrolle ja -suunnitelulle.

Jos taas halutaan välttämättä ylläpitää jäykkää työntarjontakartellia (moisia rasitetta ei ole pahemmin ranskaa lukuunottamatta muissa länsimaissa), kiimaverottaa yritystoimintaa ja pääomatuloja, niin päästään investointihaluttomuuden kautta täysin samaan lopputulokseen. Yhdistämällä kaksi edellämainittua päästään Suomen tilanteeseen Herramme vuonna 2015.

Tästä voisi jopa irvailla ja todeta, että jos on esimerkin mukaisesti kannattanut iso julkishallintoa ja liiallista säätelyä sekä kiimaista progressiota ja verotusta, niin sitten pitää olla tyytyväinen nykyiseen ja kaikkeen tulevaan. Se on nimittäin juuri sitä mitä on tilannutkin.

Se ei mene niin että ensin julistaa haluavansa juosta maratonin hyvällä ajalla ja sitten heittää röökin huuleen ja ampuu itseään polveen.

;)
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#131

Viesti Beorn »

Vertaisarviointia voidaan tehdä vaikka suolistaennustamisessa. Suolista ennustamista metodina rutiininomaisesti käytettiin myös muinen analyysityössä, kunnes löydettiin parempia, tosin vain hivenen luotettavampia, menetelmiä. Todellisuus ei välittänyt, vaikka epäilemättä suoliennustajapapisto kiivaasti muutosta vastustikin. Hih.

En ole kannattamassa minkään valvontayhteiskunnan perustamista, niettä Bro Luupää voi lakata a) olkinukkien rakentamispuuhansa ja b)kauppapoliittisen ankkapuheen liturgisen resitoimisen. Minusta markkinatalous on vain laitettava ruotuun, palvelemaan yhteiskuntaa ja ihmistä. Markkinatalous näyttää olevan tehokas tapa toimia, hyvä renki mutta huono isäntä. Uutta ajattelua ja maailmankuvaa (mytologiaa) tarvitaan siinä mielessä uudessa tilanteessa, että tähän asti maailma on ollut rajaton. Nyt olemme jokseenkin yllättäen havahtuneet siihen tosiseikkaan, että sillä onkin rajat ja ihmiskunta haluaa jatkaa eloaan. Vaikkei se järkevää ja suotavaa ehken olekaan.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 16

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#132

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Beorn kirjoitti: olkinukkien rakentamispuuhansa

Näin se metsä vastaa kun sinne huudetaan Veli Beorn. Mutta nyt luupään pitää alkaa valmistautumaan alkoholin hetkelliseen suurkulutukseen ( tosiasiallisena tavoitteena
maksan vinguttaminen, aivosolujen tuhoaminen ja myrkytystila) joten toivotan sinulle veli hyvät pyhät...

:smt003
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#133

Viesti Jorge »

luupää kirjoitti: Mutta nyt luupään pitää alkaa valmistautumaan alkoholin hetkelliseen suurkulutukseen ( tosiasiallisena tavoitteena
maksan vinguttaminen, aivosolujen tuhoaminen ja myrkytystila)
Unohdit mainita henkisen väkivallan lapsia kohtaan.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#134

Viesti Beorn »

Jorge kirjoitti:
luupää kirjoitti: Mutta nyt luupään pitää alkaa valmistautumaan alkoholin hetkelliseen suurkulutukseen ( tosiasiallisena tavoitteena
maksan vinguttaminen, aivosolujen tuhoaminen ja myrkytystila)
Unohdit mainita henkisen väkivallan lapsia kohtaan.
On muuten sellainen asia tämä lapsiin kohdistettu henkinen väkivalta, että en ihan hirmuisesti huumoria heittäisi. On niitä harvoja asioita, joista vedän herneen nenään ihan tosissani.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Mukavuuselintarvikkeiden verotus

#135

Viesti Jorge »

Tietenkin se on vakava asia, ei siinä mitään. Tosin, on melkoinen "sweeping generalization" vetää yhtäläisyysmerkit sen ja alkoholinkäytön välille; noin laajemmassa mittakaavassa.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 65 kurkkijaa