Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Matematiikka
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 41
- Viestit: 1053
- Lauteille: Huhtikuu 2011
- Paikkakunta: nurmijärvi
Matematiikka
En itse oikein käsitä että mitä tulkintaa siinä tarvitaan. Meinaan kun että jos tullaan tulokseen että 6/2*3, niin noita tulon tekijöitähän voidaan pyörittää keskenään. Ja tuo lauseke on sama kuin vaikka 6/1*2*3. tai 6/2*1,5*2. Eihän matematiikassa pitäisi olla mitään tulkinnan varaisuuksia.
Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitä, eikä niille löydy välttämättä mitään tieteellistä näyttöä ellei toisin mainita. Ne eivät siis edusta kenenkään tai minkään muun osapuolen kantaa, eivätkä tiettyinä kellonaikoina välttämättä edusta allekirjoittaneenkaan kantaa.
-Minä ihan ite
-Minä ihan ite
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Jos lasketaan vasemmalta oikealle tuo 6/2*3, saadaan 9, koska ensin lasketaan 6/2 ja sen tulo kerrotaan kolmella. Eli tuo voidaan tulkita (6/2)*(3/1) = (6 * 3)/(2 * 1). Sinä ajattelet, että kyseinen laskutoimitus on 6/(2 * 3)kivi kirjoitti: En itse oikein käsitä että mitä tulkintaa siinä tarvitaan. Meinaan kun että jos tullaan tulokseen että 6/2*3, niin noita tulon tekijöitähän voidaan pyörittää keskenään. Ja tuo lauseke on sama kuin vaikka 6/1*2*3. tai 6/2*1,5*2. Eihän matematiikassa pitäisi olla mitään tulkinnan varaisuuksia.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 114
- Lauteille: Heinäkuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Matematiikka
Ei matematiikassa olekaan Kyse on siitä, miten laskujärjestys määritellään. Mikäli jako ja kertolasku ovat laskujräjestyksessä prioriteetiltaan samanlaisia, niin silloin esittämäsi lasku menee 6/2*3. Jos taas jakolasku kauttaviivalla on prioriteetiltaan alhaisempi, niin lasku on 6/6.kivi kirjoitti: En itse oikein käsitä että mitä tulkintaa siinä tarvitaan. Meinaan kun että jos tullaan tulokseen että 6/2*3, niin noita tulon tekijöitähän voidaan pyörittää keskenään. Ja tuo lauseke on sama kuin vaikka 6/1*2*3. tai 6/2*1,5*2. Eihän matematiikassa pitäisi olla mitään tulkinnan varaisuuksia.
Voit toki korvata laskusta tekijän 2 yhtälön 2= 1*2 oikealla puolella. Mikäli jakolasku ja kertolasku ovat prioriteetiltaan samanlaisia (niin kuin yleisesti määritellään), niin silloin pitää käyttää sulkuja että lasku pysyisi samana: 6/(1*2)*3. Mikäli taas jakolasku on prioriteetiltaan alhaisempi, voit kirjoittaa 6/1*2*3.
Ne 90% täysiä ääliöitä käyttävät siis tuota yleistä määritelmää laskujärjestyksistä, jolloin laskun tulos on 9. Mikäli jakolasku kauttaviivalla tulkitaan prioriteetiltaan alhaisemmaksi (lue tuo Timon wikilinkki), niin tulos on 1.
Timo ehtikin jo väliin.
Antti Rantaeskola
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Miten sitten selität tilastomatematiikan?Hauki kirjoitti:Ei matematiikassa olekaankivi kirjoitti: Eihän matematiikassa pitäisi olla mitään tulkinnan varaisuuksia.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Matematiikka
Eikös sieläkin se pääselitys tuolle ole eppämääräisyydet menetelmän valinnassa, osa matematiikkaa sekin on, mutta joissain tapauksissa jo rajalla.TimoS kirjoitti: Miten sitten selität tilastomatematiikan?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 103
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Matematiikka
Se ei ole matematiikka siinä se mikä on tulkinnanvaraista.TimoS kirjoitti:Miten sitten selität tilastomatematiikan?Hauki kirjoitti:Ei matematiikassa olekaankivi kirjoitti: Eihän matematiikassa pitäisi olla mitään tulkinnan varaisuuksia.
Vastaus tuohon kysymykseen on 9, koska istuskelen opettajainhuoneen koneella kirjoittelemassa.
Olikin mielenkiintoinen juttu lukea Timon linkittämä wikipedia-artikkeli, mikä antaa esimerkkejä toisesta käytännöstä. Moiset käytännöt ovat fysiikassa ihan ymmärrettäviä jos syystä tai toisesta tahdotaan kirjoittaa samalle riville. Esim tällaiset yksiköt kuten J/(K·kg) eivät ole silmälle yhtä mielekkäitä kuin allekain kirjoitettuna. Samalle riville kirjoitettuna taas saattaa tulla kiusaus poistaa sulut. Uskoisin että monilla matemaatikoilla olisi taipumuksena juuri totuttujen murtolukuesitysten takia nähdä kertolaskut "pakattuna sulkuihin" kun jakolasku on seuraava tai edellinen toimenpide. Esim itse katsoin tehtävän ensisilmäyksellä väärin, mutta tyypillisesti silmäni varoittaa melko nopeasti näistä (pakkomielteinen luonne jo kakarasta), jolloin kiinnitin sitten tarkemmin huomiota.
Oppilaille suosittelen fysiikassa vahvasti kirjoittamaan yksiköiden jakotoimenpiteet allekain eikä "/"-merkillä, sanoen että saattaa tulla muuten ongelmia myöhemmin. Juurikin tämä seikka itselläni mielessä.
Fysiikassa on myös koulun jälkeen yleinen käytäntö käyttää negatiivisia eksponentteja, jolloin ongelma turhista suluista katoaa. Mitään ei tavallaan jaeta vaan ainoastaan kerrotaan läjällä käänteislukuja.
En tule ajatelleeksi mitään ongelmia asettaa kertolasku ennen jakolaskua käytäntönä, mutta nykyisellään kai siitä joutuu erikseen mainitsemaan, kuten käsittääkseni wikipedian mainitsemissa kirjoissa on tehty. (?)
Olisiko kellään esimerkkiä kirjasta joka rikkoo wikipedian mainitsemaa standardia, mutta joka ei kerro käytännöstään?
- Vanhakankea
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 3401
- Lauteille: Helmikuu 2010
Re: Matematiikka
Kyllä minusta on jotenkin hanusta jos laskujärjestysfundamenttia aletaan ruuvaamaan eri jakomerkeillä.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Yksi kysymys minua on askarrattutanut. Jos talossa on hissi, yhden käsityksen mukaan mahdollisuus sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, josta käydään ulos, on yhtä suuri kuin sille, että se on missä tahansa kerroksessa. Toisen käsityksen mukaan todennäköisyys sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, on muita mahdollisuuksia suurempi. Mihin nämä logiikat perustuvat? Vai olenko taas ymmärtänyt jotakin väärin?
- Eppu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 3297
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Hattula
- Etulaji: Holismi
- Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Matematiikka
Jos hissi on sellainen, joka palautuu aina alimpaan kerrokseen, lienee todennäköisyys alakerrokselle aika kova?Mika kirjoitti: Yksi kysymys minua on askarrattutanut. Jos talossa on hissi, yhden käsityksen mukaan mahdollisuus sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, josta käydään ulos, on yhtä suuri kuin sille, että se on missä tahansa kerroksessa. Toisen käsityksen mukaan todennäköisyys sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, on muita mahdollisuuksia suurempi. Mihin nämä logiikat perustuvat? Vai olenko taas ymmärtänyt jotakin väärin?
Sitten taas jos hissi jää siihen kerrokseen, johon sillä mennään:
- Sisääntulija menee johonkin kerrokseen, jolloin kohdekerroksen todennäköisyys on siis 1/kerrosten määrä? Eli esimerkiksi kymmenen kerrosta, yksi asunto/kerros ja alakerrassa ei asuntoa. 1/9 mahis joka kerrokselle per sisääntulija?
- Kämpästään poistuessa hissiä alakertaan menemiseen käyttävät ihmiset taasen päättävät hissimatkansa aina alimpaan kerrokseen, eli 100% alimmalle kerrokselle per jokainen poislähtijä?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 103
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Matematiikka
Jos lähdetään liikkeelle siitä miten asia on oikeasti talossa jossa hissi ei mene ekaan kerrokseen automaattisesti, nuo voivat molemmat olla totta. Tällöin ne tosin tarkoittaisivat samaa asiaa ja juttu olisi enemmän kielellinen.Mika kirjoitti: Yksi kysymys minua on askarrattutanut. Jos talossa on hissi, yhden käsityksen mukaan mahdollisuus sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, josta käydään ulos, on yhtä suuri kuin sille, että se on missä tahansa kerroksessa. Toisen käsityksen mukaan todennäköisyys sille, että hissi on alimmassa kerroksessa, on muita mahdollisuuksia suurempi. Mihin nämä logiikat perustuvat? Vai olenko taas ymmärtänyt jotakin väärin?
Kun jätetään huomioimatta ne harvat kerrat kun joku matkustaa muiden kerrosten välillä kuin ekan ja omansa sekä jotkut kellarit tai vintit joihin matka saattaa myös oikeasti kohdistua jää jäljelle ainoastaan matkat ykköskerroksen ja asuntokerroksen välillä. Jätetään vielä huomioimatta se että joku ehkä menee alas rappuja ja ylös hissillä tai päinvastoin. Oletetaan siis että kaikki matkat tehdään hissillä. Hissi on tietenkin silloin kun nappia painetaan joko ykkösessä tai edellisen matkustajan kerroksessa. Koska pitkässä juoksussa ulosmenevien ja sisääntulevien suhdeluku on 1, on puolet näistä toimenpiteistä sisäänmenoja ja puolet ulostuloja. Näin ollen puolissa tapauksista hissi jää ykköseen ja puolissa johonkin muuhun kerrokseen.
Täten on oikein sanoa että todennäköisyys että hissi on ensimmäisessä kerroksessa on yhtä suuri kuin että se on jossakin muussa kerroksessa, kuten myös että hissi on useammin ykkösessä kuin kerroksessa X. Väärin olisi sanoa että todennäköisyys on kaikille kerroksille sama. Jätettäköön myös huomioimatta tapaus jossa kerroksia on kaksi.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Nyt ymmärrän tuosta vielä vähemmän.
Matematiikka
Kun ihmiset menevät ylös, he menevät kerrokseen jossa asuvat. Tämä voi olla mikä tahansa kerros, esim. 5 kerroksisessa talossa kerrokset 2-5. Kun taas ihmiset poistuvat rakennuksesta, he menevät alimpaan kerrokseen, riippumatta siitä missä kerroksessa asuvat (henkilö joka asuu 5. krs menee hissillä 1. krs kun poistuu, samoin tekee henkilö joka asuu 3. kerroksessa, jne). Puolet kerroista joku menee ulos ja puolet kerroista tulee sisään.
Todennäköisyys, että hissi on alimmaisessa kerroksessa = 50%. Todennäköisyys, että hissi on jossain muussa kerroksessa kuin alimmassa on 1-0,5 = 50%. Eli on yhtä todennäköistä että hissi on alimmassa kerroksessa tai jossain muussa kerroksessa (kerrokset 2-5, jos 5 kerrosta).
Hissi on usein alimmassa kerroksessa kuin kerroksessa X? Todennäköisyys, että hissi on alimmassa kerroksessa on 50%. Todennäköisyys että hissi on jossain muussa tietyssä kerroksessa, esim. 3 kerroksessa, on 12,5%. ([1/4]*0,5 = 12,5). Näin minä se käsitin.
Todennäköisyys, että hissi on alimmaisessa kerroksessa = 50%. Todennäköisyys, että hissi on jossain muussa kerroksessa kuin alimmassa on 1-0,5 = 50%. Eli on yhtä todennäköistä että hissi on alimmassa kerroksessa tai jossain muussa kerroksessa (kerrokset 2-5, jos 5 kerrosta).
Hissi on usein alimmassa kerroksessa kuin kerroksessa X? Todennäköisyys, että hissi on alimmassa kerroksessa on 50%. Todennäköisyys että hissi on jossain muussa tietyssä kerroksessa, esim. 3 kerroksessa, on 12,5%. ([1/4]*0,5 = 12,5). Näin minä se käsitin.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 103
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Matematiikka
Juuri noin kuin Gjagor kirjoittaa.
Mika hei,
Nämä vaativat hieman ajatteluakin.
Mika hei,
Nämä vaativat hieman ajatteluakin.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Näköjään vaativatkin. Mutta tuosta Gjagorin selvityksestä ymmärsin tämän. Kyseessä on siis kaksi eri asiaa. Se kuulostaakin järkevältä.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Matematiikka
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 69 kurkkijaa