Sikaflunssarokote

[steelduck]

Kukaan ei ole edelleenkään vastannut siihen miksi samanlaista metakkaa ei pidetä tavallisen kausi-influenssan rokottamista. Tappaahan se vuosittain huomattavasti enemmän väkeä ja jos syynä pidetään sitä mahdollisuutta, että sikaflunssa voi muuntautua pahemmaksi, niin eikö se kausi-influenssa sitten voi?

En tiedä tarkkaan. Kysyn muilta.

Joo, tässä minusta on SE kysymys, joka maalikkona ihmetyttää ja jollei tähän joku osaa antaa tyhjentävää ja sellaista vastausta että tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää, niin jää kyllä rokotteet ottamatta.

[PDC]

Eli jos kausi-influenssa muuntuisi yhtä pahaksi ja vaatisi rokotteen niin ottaisit sen?

[Keiju]

Tolkuton väsymys, paineen tunne ja pistelyä rinnassa ja selässä, vatsakipua, lievää ripulia, hikoilua ja palelua vuorotellen ja nyt päänsärkyä. Kuumetta ei ole. Lämpö sahaa edestakaisin alilämmön ja lievän lämmön välillä parin tunnin välein.

Lohduttavaa kuulla!
Luulin, että olen kuolemassa. Pari yötä sitten oli niin kummaa nipistelyä rinnassa ja sydämen tykytystä, että luulin saavani sydänkohtauksen. Seuraavana yönä ei ollut mitään, mutta sitten alkoi päivän aikana se pään jomotus, alilämpöä, välillä normaali lämpö ja taas alilämpöä...missä se korkea kuume viipyy?
Pääkipu oli niin voimakas, ettei ihan perinteiseltä tuntunut. Aivan siis kaulasta ja niskasta asti säteili.
Tämä päivä ollut suht ok, mutta odottelen, mitähän seuraavaksi.

[Atomic]

Itsehän en sitä piikkiä halua. Enkä luultavasti koskaan sitä otakkaan.

Jeh. Johan tuosta piikin ottamisesta on enemmän vaivaa kuin itse taudista, perhana.

Valintojen maailma. Ja onneksi tässä maassa saa päättää mitä sun kehoon pumpataan.
Mutta olen muutenkin siinä ryhmässä jolle rokote annettaisiin ihan viimeisistä viimeisten joukossa. Joten tässä voi katsella että onko koko possunuha unohdettu jo kahden kuukauden kuluttua, niin kuin niin moni muukin tauti lähivuosina.

[Manny]

Valintojen maailma. Ja onneksi tässä maassa saa päättää mitä sun kehoon pumpataan.
Mutta olen muutenkin siinä ryhmässä jolle rokote annettaisiin ihan viimeisistä viimeisten joukossa. Joten tässä voi katsella että onko koko possunuha unohdettu jo kahden kuukauden kuluttua, niin kuin niin moni muukin tauti lähivuosina.

Jeh... samoja aatoksia täälläkin. En ole edes jaksanut miettiä koko asiaa juurikaan.
Lintuinfluenssasta taisi aikoinaan nousta vastaavanlainen meteli. Suhtautumiseni oli luokkaa "aha", ja elämä jatkui normaalisti, kunnes hetken päästä kukaan ei enää puhunut aiheesta.

[steelduck]

Eli jos kausi-influenssa muuntuisi yhtä pahaksi ja vaatisi rokotteen niin ottaisit sen?

Eih....

En ole ikinä ottanyt flunssaroketetta ja en edes muista koska olen ollut viimeksi flunssassa ja kukaan ei ole koskaan ennen kiljunut paniikissa, että pitäisi ottaa näitä kausiflunssarokotteita.

Miksi nyt kiljutaan tästä sikaflunssata, kun se tilastojen mukaan näyttää vaarattomammalta kuin kausi-influenssat? Sanotaan, että se voi muuttua pahemmaksi - eikö kausiflunssa sitten voi?

[Pauli]

Sanotaan, että se voi muuttua pahemmaksi - eikö kausiflunssa sitten voi?

Tottakai se voi.. Esimerkkinä A/Fujian/411/2002(H3N2)

[J. Suojanen]

Paappa tuolla ihmetteli, että voiko sikalenssu olla kuumeeton. Itse ihmettelen samaa.

Sikainfluenssan voi sairastaa myös kuumeettomana.

"Sikainfluenssan tyypillisimpiin oireisiin kuuluu kuume, mutta sen voi sairastaa myös kuumettomana, kerrotaan terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

- Sikainfluenssan voi sairastaa hyvin lievillä oireilla - myös ilman kuumetta, sanoo terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta rokotusyksikön tutkjia Ulpu Elonsalo "

Kukaan ei ole edelleenkään vastannut siihen miksi samanlaista metakkaa ei pidetä tavallisen kausi-influenssan rokottamista. Tappaahan se vuosittain huomattavasti enemmän väkeä ja jos syynä pidetään sitä mahdollisuutta, että sikaflunssa voi muuntautua pahemmaksi, niin eikö se kausi-influenssa sitten voi?

Lue tämä.

"---Sikainfluessasta saatava data kertoo mm. sen, että se on helpommin tarttuva, kuin ‘tavallinen’ kausi-influenssa. Silti kokeet hillereillä näyttävät, että kausi-influenssa leviää helpommin hengitysteitä pitkin, kuin Novel A(H1N1). Muun muassa siksi ei kyetä mallintamaan viruksen tarkkaa käyttäytymistä, kun ihminen on kyseessä. Pandemioissa usein nähtyä “piikkiä” sairaustapausten määrässä ei ole myöskään näkynyt. Tämä ei ole hyvä asia, se kertoo vain sen surullisen faktan, että me emme yhtään tiedä mitä tulee seuraavaksi tapahtumaan.

Noin 51% sikainfluenssan aiheuttamista kuolemista on 25-64 vuotiailla, suurimmat osatekijät ollen huolestuttavasti astma ja ylipaino.

Tutkijat myös huomauttavat, että Novel A(H1N1) on geneettisen tutkimuksen pohjalta erityisen herkkä uudelleenjärjestäytymään vaikkapa H5N1:sen kanssa. Tämä tekisi nykyisestä rokotteesta niin hyödyllisen, että sillä kelpaisi heittää vesilintua.

Sikainfluenssa ei ole ensimmäistä kertaa keskuudessamme. 1918 pandemiassa se tunnettiin nimellä espanjantauti. Sen pohjalta tiedämme, että me emme halua leikkiä virusten kanssa. Rokotteiden jakaminen on aina turvallisempaa kuin antaa viruksen jyllätä. Kuolemia on luvassa, mutta niitä yritetään minimoida.---"

Itse olen jo aikaisemmin kertonut, että mulla on tapana aivan arkipäiväisessä elämässäni olla aivastelematta käsiini, pyrin olemaan räpläämättä kasvojani, pesen käsiä usein ym. Tässäkin tapauksessa se vaikeuttaa tämän viruksen tarttumista minuun ja mikäli minulla olisi kyseinen virus niin se vaikeuttaisi viruksen tarttumista muihin.
Tuo tapa ei johtune siitä, että itse olisin niinkään pöpökammoinen vaan siitä, että tässä taloudessa asustelee muitakin lemmikkejä kissojen ja koirien lisäksi ja tuolta ulkoa pystyy tälläkin hetkellä kiikuttelemaan sisälle esim newcastlen tautia, joten vaikka en itseni takia varovaisuutta noudattaisi niin niiden lemmikkien tähden. Siinä samalla itsekin hyödyn tietenkin... Suosittelen muillekin näitä tapoja ihan vain tavan vuoksi että ei edes sitä tavallista ja vaarattomampaakaan tautia levitellä ihan huvin vuoksi. Sitten mikäli se vakavempi epidemia lähtee liikkeelle niin nämä varatoimenpiteet ovat jo entuudestaan tuttuja.

Kuitenkin tässä on se riski, että mikäli virus lähtee muuntautumaan niin siitä tulee se tappava tai vaikka ei tulisikaan tappava niin ne lääkkeet tai rokotteet eivät enää antaisikaan suojaa, jolloin ihan tuo oma käytös saattaa estää tautia leviämästä. Silloin se on tietenkin ikävää, että muutama tollopää rykii niitä limojaan (mikä on muutenkin erittäin inhottavaa!) toisten päälle tajuamatta, että pisaratartunta on mahdollinen.

"Yskiessä tai niistäessä kannattaa peittää suu paperinenäliinalla, joka sen jälkeen heitetään pois roskiin.
Paperin ollessa ulottumattomissa, ylähihakin käy. Pääpointti on se, että et aivasta käsiisi, jolloinka sinulla on suurempi riski saada virus leviämään.

Pese käsiäsi usein ja huolella. Erityisesti aivastamisen/yskimisen jälkeen. Muista perusteellinen kuivaus!
Alkoholipohjaiset puhdistusaineet ovat myös tehokkaita.

Vältä koskettelemasta silmiäsi, suun aluetta ja nenääsi.

Yritä välttää lähikontaktia sairaiden kanssa."

Nyt kun olen lukenut muutaman sanan enemmän rokotteesta niin mulla on syytä olettaa, että ne hysteeriset puheet joita itse olen kuullut ovat vain niitä huhupuheita millä ei ole niinkään sen totuuden kanssa mitään tekemistä. Se vain ihmetyttää, että terveysalan henkilökunnankin keskuudessa ne liikkuvat niin hyvin ilman, että joku ottaisi huhuilta siivet pois... kuitenkin heidän pitäisi jo työnsä puolesta olla paremmin perehtynyt edes etäisesti tällaisiin asioihin kuin tavallisten siviilien.
En kyllä vielä jaksa tätä tautia niin paljon pelätä, että näkisin aiheelliseksi rokotteen ottaa... Pidän sitä kuitenkin aika epätodennäköisenä, että jostakin saisin tämän viruksen itseeni leviämään ainakaan tässä aallossa ja niitä tulevia en vielä ajattele, koska aika sen sitten näyttää miten homma kehittyy tai onko kehittymättä. Niiden ehtojen mukaan sitten mennään mitkä milloinkin vallitsevat.

[fatman]

Kävin treeneissä. Ainoa oire on lievä kosketusarkuus pistokohdan seutuvilla n. 5x5 cm alueella. Rokotteen saamisesta n. 9 h.

[Pocari]

Mitä ihmettä. Onko se sikaflunssa tappava vai ei? Jos on tappava kaikille, niin minkä takia luokittelu?

No tautihan aiheuttaa pienelle osalle potilaista syystä X erittäin vaikean taudinkuvan ja hengitysvajauksen johon ei kai oikein auta mikään. Jos tämä huono arpa sattuu terveelle ihmiselle niin se on sitten voi voi. Hengityskoneeseen ja toivotaan parasta. Vaikeasti sairastuneiden määrä terveessä populaatiossa on sitten suhteettoman suuri, kun yleensä vaikeasti sairastuu lähinnä ennestään huonokuntoisia.

Mutta eihän tämä tarkoita sitä että pitkäaikaissairaudet jotenkin suojaisivat H1N1:ltä! Jos otetaan samanikäiset kaverit joista toinen on terve ja toinen tarvitsee kroonisen keuhkosairauden vuoksi happiviikset jaksaakseen siirtyä makuuhuoneesta vessaan niin mitä veikkaat kummalle noista keskimäärin käy huonommin influenssan iskiessä? Se toinenhan voi heittää henkensä vaikka ei tulisikaan sitä kaikkein huonointa arpaa vaan lievempi tauti.

Jos nyt Suomen tilannetta ajatellaan niin meillä on vissiin kuollut 4 pitkäaikaissairasta ja 1 terve. Jos ajattelee paljonko väestöstä on terveitä (paljon) ja sairaita (vähän) niin...

[Pocari]

Kukaan ei ole edelleenkään vastannut siihen miksi samanlaista metakkaa ei pidetä tavallisen kausi-influenssan rokottamista. Tappaahan se vuosittain huomattavasti enemmän väkeä ja jos syynä pidetään sitä mahdollisuutta, että sikaflunssa voi muuntautua pahemmaksi, niin eikö se kausi-influenssa sitten voi?

Tokihan se voi. Tai en minä ainakaan tiedä miksei se voisi. Tuossa H1N1:ssä on vaan kait jotenkin mutaatioaltis rakenne, ja sitten se pikkujuttu että samantyyppinen virus on jo aiemmin todella tehnyt sen mutaation ja tappanut toisella aallolla kymmeniä miljoonia. Välttämättä tästä nykyisestä ei mitään katastrofia tule, mutta jos joku väittää sen tässä vaiheessa jostakin kristallipallosta tietävänsä niin :bs:

Ja vaikka kuolleisuus ei olisi massiivista niin ei sekään kivaa ole jos kaikki on kipeenä ja yhteiskunta ihan jumissa.

[steelduck]

Kiitos hyvistä vastauksista.

Eli jos nyt näistä käsitin oikein, niin yhteenvetona;

Sikaflunssa ei ole tilastojen mukaan kovinkaan tappava, mutta tarttuu helposti ja sillä on mahdollisuus muuntautua tappavammaksi. Erona siis kausiflunssaan, että tarttuu helpommin ja jos sen yhdistää tappavampaan versioon, niin kuolleita voi tulla nopeasti paljon.

Toisaalta myös kausi-flunssa voi muuttua ja eikös se muuttuessaan voi samalla muuttua nopeammin tarttuvaksikin. Tähän soppaan, kun lisätään vielä, että rokote päästettiin erikoistilanteessa (joka ei nyt WHO:n määritelmä muutosten takia sitten ollutkaan niin erikoinen) puutteellisesti testattuna markkinoille.

Ota tästä nyt sitten selvä... taidanpa mennä heiluttamaan kahvakuulaa ja jatkaa elämääni... toivottavasti...

[Pauli]

Pocari, niin no jos tarkoitat samantyyppilsellä viruksella, että olihan vuoden 1918 influenssapandemiakin h1n1, niin voidaan samaan hengenvetoon todeta, että onhan maailmalla pyörivistä kausi-influenssistakin yksi h1n1 virus. Millä perusteella sikainfluenssa on mutaatioalttiimpi kuin muut influenssa A virukset?

[Polvi]

Minähän en lääkkeiden testauksesta mitään tiedä, mutta softapuolella on "aika" usein tullut selväksi, että "tää on testattu toimivaks, nyt jos me tehdään siihen NÄIN pieni muutos, niin kyllähän sen on pakko toimia!" -ajattelu on varsin turmiollinen. Ja nyt puhutaan paljon ihmiskehoa yksinkertaisemmista järjestelmistä.

[neri]

Enpä taida sitä ottaa, kun on niin kiireessä koottu koko rokote, lisäksi tuli telkasta kerran dokkari jossa oli mahdolliset sivuvaikutukset vakava halvaus, letkuissa sairaalassa kuoleman kielissä, piti opetella uudestaan syömään, juomaan, kävelemään, puhumaan jne. samanlaisen jutun saa jos on esim. aivokalvon tulehdus, sama bakteeri aiheuttaa nuo, niinpä en taida ottaa koko rokotetta.

Mikä ongelma on siinä että vuosikausia ollaan kehitetty ja testattu H5N1 rokotetta, samalla reseptillä mutta vaihdettu virusosa H1N1seen? vähäniinku tekis sitruunakakusta suklaakakun.. vaihtaa sitruunan vaan kaakaojauheeseen. Voiko tämän maallikommaksi enää mennä?

Ja näistä halvaus riskeistä.. Moni muistannee tämän kuuluisan poliorokotteen vuodelta 1980. Tämä rokote(sokeripalan näköinen, syötiin) sisälsi elävää heikennettyä poliovirusta, josta oli pieni riski saada jopa polio. Jotkut sitten saivat siitä näitä halvausoireita ja syndroomia. Riskit tiedettiin. MUTTA sikalenssu rokote EI sisällä elävää heikennettyä virusta. Ainoastaan kuolleen viruksen kuorta josta elimistö tietää puolustautua kyseistä virusta vastaan, tästä seurauksena lieviä influenssan kaltaisia oireita joissain tapauksessa, ei välttämättä kaikissa. Kyseinen dokumentti käsitteli eri valmistusmenetelmällä tehtyä rokotetta.