Sikaflunssarokote

[Poista käyttäjä 3276]

Ihan sama kuinka joku nuha leviää.

Voitte tulla syyttämään meikäläistä siinä vaiheessa, kun tämä nuha tappaa oikeasti paljon ihmisiä.

Tuossa vähättelet uutta ja potentiaalisesti hyvinkin vaarallista influenssaviruskantaa "nuhaksi". Lisäksi tuollaiset kommentit helposti vaikuttavat muihin ihmisiin ja heidän mielipiteisiin, "hälläväliä"-asenne tarttuu.

Todellinen global killer.
"Kausi-influennssaan kuolee Suomessa vuosittain satoja, jopa tuhat ihmistä--"
http://yle.fi/alueet/teksti/satakunta/2 ... 33012.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa vitsailet asialla, vaikka Norjassa on jo nyt kuollut 13 ihmistä sikainfluenssaan. Lisäksi linkität artikkeliin, josta poimit kontekstista irti lauseen pönkittääksesi omaa tunnepohjaista välinpitämätöntä kantaasi. Vaikka kuka tahansa tuon artikkelin lukeva ymmärtää, että vaara on todellinen, eikä vähäteltävissä sen perusteella että kausi-influenssa toistaiseksi on tappanut vuosittain enemmän kuin jokin täysin uusi influenssa.

Vielä kun saataisiin jotain tilastoa siitä, minkä verran ko tautiin on kuollut perusterveitä ihmisiä, jotka ovat saaneet asianmukaista hoitoa ja minkä verran ukrainalaisia mummoja, jotka elävät lämmittämättömissä puutölleissä sairaanhoidon ulottumattomissa.

CDC ja WHO tietävät jo, että sikainfluenssa kykenee tappamaan täysin terveitä, hoitoa saaneita nuoria aikuisia. Sikainfluenssa ei ole vielä iskenyt aaltomaisesti suurimpiin populaatioihin, joten tilastoista ei voi päätellä tarkkaan vielä tartuntatehoja, mutta se on fakta että sikainfluenssa kykenee tappamaan peräänkuuluttamiasi perusterveitä ihmisiä. Täten viestisi vähättelee turhaan taas asiaa, tai ainakin vihjaat moiseen tyyliin. Turhan kevytkenkäisesti siis.

Lainaus WHO:n sivuilta:

However, the common flu normally affects the very young and the very old, whereas the majority of the swine flu cases have occurred in otherwise healthy young adults. The unusual age group affected, the geographical spread of multiple community outbreaks, and the peculiarity of human cases associated with an animal influenza virus, makes the Influenza A (H1N1) "Swine Flu" particularly worrisome.

Ihmeellistä tuomiopäivän paasausta. Vedä välillä henkeä. Hyvin on ihmiskunta selvinnyt tähänkin asti, vaikka noita influenssoja on ollut jo mennyt läpi historian. Myös silloin, kun rokotteista ei tiedetty tuon taivaallista.

Jos kerta tiedät historian, niin tiedät että ihmiskunnasta on ajoittain kuollut useita prosentteja influenssavirusten armoilla. Ja tiedettä jos ymmärtäisit niin hoksaisit että ilman lääketieteen ponnisteluja meitä ei olisi enää täällä, ainakaan miljardeja, jos viruskantoja vastaan ei taisteltaisi rokottein ja ohjenuorin tiedotuksineen. Eli taas vähättelet ja esitän välinpitämättömästi juttuja, viisveisaten tässä ketjussa esitetyt perustellut kannat.

Tarjolla on tieto, että hini ei tapa. Tarjolla on tieto, että minun tekemiseni tai tekemättä jättämiseni eivät vaikuta tautiin millään tavalla.

Väärää tietoa ja välinpitämätöntä kommentointia, joka ei todellakaan ole rakentavaa tai korrektia.
Vastuuton, välinpitämätön ja turhaan vähättelevä kommentointi on yhtälailla väärää tietoa, koska moisilla kommenteilla on täysi potentiaali johtaa harhaan ja tehdä hallaa. Toki sinä olet ilmeisesti asiasta eri mieltä, tai sitten olet hyvin kiintynyt kuviteltuun oikeuteesi puhua ihan mitä sattuu. Minulla ei ole mitään tahtoa eikä tarvetta syyllistää sinua tai kritisoida kommenttejasi, mutta teen niin epäröimättä, mikäli koen että se on ainut oikea tapa toimia.

[MtJ]

Montako ukkoa kuoli viime vuonna influenssaan? Entäs montako on kuollut tähän sikainfluenssaan?
Lukuja voi esittää perusteluksi. Normaali influenssaan kuolee mitä, 50 000 vuodessa? Sikainfluenssaan kuolee mitä, 4000 ihmistä vai paljonko?

[Ikkyu]

Kai tiedät että nuo luvut ovat täysin hyödyttömiä jos niitä ei suhteuta a) tartuntojen kokonaismäärään, sekä b) kuolleiden yleisprofiiliin (ikä, yleinen terveys jne.)?

Onko jollakulla tarkempaa tietoa siitä, mitkä ovat sikainfluenssan ja normaalin kausiflunssan kuolleisuusprosentit? Aiemmin onkin tullut jo selväksi se, että siinä missä normi-influenssa on vaarallista heikoille, nuorille ja vanhoille on sikainfluenssa sitä mahdollisesti muillekin.

[MtJ]

Tuossa on jotakin tietoa. Lähde on pikaisesti poimittu "googlen 3. parasta listalta".

Death rate extrapolations for USA for Flu: 63,729 per year, 5,310 per month, 1,225 per week, 174 per day, 7 per hour, 0 per minute, 0 per second. Note: this automatic extrapolation calculation uses the deaths statistic: 63,730 annual deaths for influenza and pneumonia (NVSR Sep 2001); estimated 20,000 deaths from flu (NIAID)

Wikipedia, tuo ainainen tietolähde, kertoo kokonaiskuolleisuudeksi possunuhaan tähän mennessä: "Worldwide (total) 6,255"

[MtJ]

Niin ja oma mielipide on se, että media takoo rahaa ja osa porukasta kulkee nuorassa mukana. Iltalehti tykkää tämmöisestä, samoin muukin kohumedia. Toiseksi; jos henki lähtee, niin se lähtee. Jossakin vaiheessa kuolen kuitenkin, eikä yksi hetki ole sen parempi kuin toinenkaan.

[PDC]

Toiseksi; jos henki lähtee, niin se lähtee. Jossakin vaiheessa kuolen kuitenkin, eikä yksi hetki ole sen parempi kuin toinenkaan.

Jos ajatelleen, että tähän perustetaan se ottamatta jättäminen (jos siihen on aihettakin) niin en tajua logiikkaa. Jos on mahdollista estää vaikka se mahdollinen kuolema yhdellä rokotteella niin miksei sitä oteta silloin?

Uskon, että tässä palataan taas tuohon minkä quotin tarjosin jo aiemmin

The rejection of hard-won knowledge is by no means a new phenomenon. In 1905, French mathematician and scientist Henri Poincaré said that the willingness to embrace pseudo-science flourished because people “know how cruel the truth often is, and we wonder whether illusion is not more consoling.” Decades later, the astronomer Carl Sagan reached a similar conclusion: Science loses ground to pseudo-science because the latter seems to offer more comfort.

[Poista käyttäjä 3276]

Montako ukkoa kuoli viime vuonna influenssaan? Entäs montako on kuollut tähän sikainfluenssaan?
Lukuja voi esittää perusteluksi. Normaali influenssaan kuolee mitä, 50 000 vuodessa? Sikainfluenssaan kuolee mitä, 4000 ihmistä vai paljonko?

Lukuja voi esittää mutta kuten sanoin, on liian varhaista kestävästi perustella tai tarkasti päätellä tilastoista, minkälaisia lukemia on tulossa.

Maailmanlaajuisesti 599972 tapausta, 7399 kuolemaa, on flucount.org tuorein varmistettu tilasto uskottavista lähteistä. Eli lukemat ovat suhteessa pieniä kausi-influenssojen aiheuttamiin tapauksiin ja kuolemiin. Lisäksi jenkkilässä tahti on hidastunut, monet ihmiset toimivat oikein pysyessään kotosalla ja huolehtien puhtaudesta. Rokotteet tulevat auttamaan seuraavaksi. Mutta nämä ovat nyt ne lukemat mitä sikainfluenssa on tuonut tauluun ensimmäisten tartuntojen kautta. Se on levinnyt 70 maahan, potentiaalisesti se tulee tartuttamaan vielä miljoonia ihmisiä, tappamaan tuhansia, ja siinä missä normiflunssat tappaa 90% tapauksista yli 65 vuotiaita, sikainfluenssa tappaa ketä vaan, nuoria aikuisiakin jotka ovat elämänsä kunnossa. (CDC) Toimitaan oikein ja toivotaan ettei tilastot tuosta enää paljoa pahene.

Tulevaisuutta on hankala silti ennustaa, CDC sanoo tuoreimmassa tiedotuksessaan:

Given ongoing novel H1N1 activity to date, CDC anticipates that there will be more cases, more hospitalizations and more deaths associated with this pandemic in the United States over the summer and into the fall and winter. The novel H1N1 virus, in conjunction with regular seasonal influenza viruses, poses the potential to cause significant illness with associated hospitalizations and deaths during the U.S. influenza season.

CDC is continuing to watch the situation carefully, to support the public health response and to gather information about this virus and its characteristics. The Southern Hemisphere is just beginning its influenza season and the experience there may provide valuable clues about what may occur in the Northern Hemisphere this fall and winter.

Toivotaan että tauti ei aaltoile pahasti tartuntoineen (tämä on ihmisten toiminnasta kiinni hyvin pitkälti), ja että rokotteet tulevat myös apuun riittävällä nopeudella, estämään mahdolliset pahat aallot.

Se mitä tietysti pelätään on viruksen muuntuminen voimakkaammaksi kannaksi, joka ei välitä ihmisten kertaalleen sairastamisen kautta saavutetusta immuniteetista, tai rokotteista. Pahimmassa tapauksessa kanta yhdistyy samalla kausi-influenssan kanssa, ja saa aggressiivisia tartuntapiirteitä. Se on nyt jo kyllin paha juttu että tämä tauti kykenee taklaamaan terveenkin ihmisen suojauksen.

Tosiaan, todennäköisyydet on meidän puolella, kokoajan ne ovat olleet, mutta kuten esim. TF:n videossa sanottiin, venäläisen ruletin pelaaminen ei ole fiksua, ei tämä ole ohi, vaara ei ole ohi.

[Poista käyttäjä 3276]

Niin ja oma mielipide on se, että media takoo rahaa ja osa porukasta kulkee nuorassa mukana. Iltalehti tykkää tämmöisestä, samoin muukin kohumedia. Toiseksi; jos henki lähtee, niin se lähtee. Jossakin vaiheessa kuolen kuitenkin, eikä yksi hetki ole sen parempi kuin toinenkaan.

Tottakai media takoo rahaa, rahapajahan se on, sama se mistä kohua syntyy. Eikä siinä mitään, ei vaan pidä ostaa hypeä, eikä kuunnella mutua.

Toinen juttusi taas sitten, tuo fatalistisuus, en tajua. Jos sairastut pahasti sikainfluenssaan, voit tartuttaa sen muille, ja voit kuolla siihen. Molemmat aiheuttavat oletettavasti mittavaa harmia muille, todennäköisesti kuolemasi lähimmäisillesi enemmän noista kahdesta. Tsänssit (tällähaavaa) on hyvät selvitä ilman ko. tautia, tai selvitä tartunnasta tartuttamatta muitakaan, mutta rokote on varmanpäälle ottamista, miksi ei siis? Mitäs siinä on siistimpää ottaa kahdesta vaihtoehdosta se jossa hommat menee todennäköisesti huonommin?

Turvaa se on pienikin turva. Toki jokaisen oma valinta, ihan kuten Polvellekin sanoin, mutta kiinnostaa sikäli enempi se perustelupuoli, kuin kuunnella toisen vain tuumaavan että "jos henki lähtee, niin se lähtee. Jossakin vaiheessa kuolen kuitenkin, eikä yksi hetki ole sen parempi kuin toinenkaan." Kun mun oma järki sanoo että se hetki joka on kauempana on paljon parempi, ja se hetki joka on äkillinen ja kivuton on parempi kuin joku aivot sulattava ja keuhkot repivä virustauti -hetki.

[Polvi]

Ja tiedettä jos ymmärtäisit--

Pidetääs nyt joku roti noissa vaahtoiluissa.

Kantasi on jo tullut selväksi, mutta minulla on oikeus esittää oma kantani. Myös se lienee tullut selväksi, joten tämä hedelmällinen dialogi voidaan päättää tähän.

[Poista käyttäjä 3276]

Ja tiedettä jos ymmärtäisit--

Pidetääs nyt joku roti noissa vaahtoiluissa.

Kantasi on jo tullut selväksi, mutta minulla on oikeus esittää oma kantani. Myös se lienee tullut selväksi, joten tämä hedelmällinen dialogi voidaan päättää tähän.

Lopetetaan vain, en näemmä saanut sinua vakuutetuksi yhtään mistään. Mutta muille ilmeisesti oli puheillani jotain arvoa, joten olen tyytyväinen omaan panokseeni, harmittaa toki ettemme päässeet yhteisymmärrykseen. Ei kait sitä aina voi kaikkia miellyttää, suvaita yritän.

[TimoS]

Lopetetaan vain, en näemmä saanut sinua vakuutetuksi yhtään mistään

On tullut havaittua Polvesta ennenkin tuollaista: se kun saa jotain päähänsä, niin siinä ei perustelut auta Sellaisia ne sählypojat on....

[Polvi]

Jep. Jottei jää mitään hampaankoloon, niin haluan korostaa, että tässä ei ollut mitään henkilökohtaista.

[Poista käyttäjä 3276]

Jep. Jottei jää mitään hampaankoloon, niin haluan korostaa, että tässä ei ollut mitään henkilökohtaista.

Juu, ei ollu, eikä varmaan pahasti jää mitään murheita, mutta se on aina kovin ärsyttävää mun mielestä jos ei pääse samalle aivotusaallolle surffaamaan. Jos joskus vahingossa tavataan niin varotaan sitten tälläsiä aiheita, koska kasvotusten käytävässä vastaavassa vaihtelussa voi olla että mä en pysy housuissani

[Lehe]

Mediapyöritys ja sikapiikki-pakkomielle näyttää tehneen peruskansalaisista käytöstavat omaamattomia idiootteja, jotka purkavat kuolemanpelkoaan, rokotteen valmistuksen hitauden ongelmia sekä valtioneuvoston päätöstä terveydenhuollon henkilöstöön. Jossain vaiheessa käy vielä huonosti tuon lammaslauman puuhatessa. Toivottavasti sekin sitten otsikoidaan.

Tavalliseen kausi-influenssaan ja sen jälkitauteihin tosiaan kuolee 800 ihmistä vuodessa tässä maassa. Mutta se ei ole mediaseksikästä.

-ttu mitä touhua.

[Lasse Candé]

Täytyy kyllä sanoa että tämä ketju ja varsinkin Jaawan panos on vaikuttanut omaan suhtautumiseeni asian vakavuuteen paljon.

Mihin suuntaan?

Siihen, että siihen pitää suhtautua vähän vakavammin?

Hyvin arvattu! En voi sanoa olevani kovin kiinnostunut näistä jutuista yleensä. Yhdestä koulusta täällä Helsingissä on kolmasosa kipeänä vajaasta 400:sta oppilaasta ja meillä on töissä kuulemma tullut esiin yksi tapaus. Tuskin jää viimeiseksi.