Sikaflunssarokote

[Poista käyttäjä 3276]

Juu, tuo muuntumisen sielunelämä vain on maallikolle vähän hepreaaa. Toisaalta vanhuksilla on sanottu olevan vastustustuskykyä jonkun 50-60 vuotta (tai jotain) sitten riehuneen epidemian vuoksi ja sitten taas toisaalta sanotaan, että virus voi jo vuodessa muuntua niin, ettei edellisen vuoden sairastelu anna suojaa....

Muuntuminen on vaan puhtaasti evoluutiota, pöpöt lisääntyy uskomatonta vauhtia joten niiden ominaisuudet muuttuu ihan uskomatonta vauhtia. Pöpöt yrittää selvitä, ei mitään sen kummempaa, ja ne pöpöt selviää paremmin joiden uudet sukupolvet sattuu olemaan meidän vasta-aineille paremmin näkymättömiä = niitä varten pitää kehittää uudet rokotteet jossain vaiheessa, koska vanhojen teho tulee jokatapauksessa laskemaan, koska virukset "oppii" ohittamaan meidän vasta-aineet.

Joillakin vanhuksilla esiintyy osittaista vastustuskykyä kyllä, muttei se ole mikään absoluuttinen immuniteetti, eikä se itekseen säily semmosena, vaan siihen on tarvittu useita sairastumisia erilaisiin influenssaviruksiin. Mitä vanhempi ihminen, sitä enempi on saanut erilaisia influenssarokotteitakin todennäkösesti. Tutkimukset on vieläkin kesken, mutta se tosiaan vaikuttaa siltä että kausirokotteet tuntuu ylläpitävän niitä nuorempana kehittyneitä vasta-aineita, jotka sai sillon ku sairasti jotain sikainfluenssan kantaan kuuluvaa virusta.

2009 artikkeli aiheesta, jenkkilästä:


Yksinkertasta loppuviimein, ja loogista 8-)

[iledius]

Aiheeseen liittyen uudessa Naturessa oli uutinen tällaisesta alustavasta tutkimuksesta:

Stronger shields against the flu
Rafi Ahmed at Emory University in Atlanta, Georgia, Patrick Wilson at the University of Chicago in Illinois and their group analysed 86 antibodies made by immune cells from nine patients infected with H1N1. Surprisingly, 63% of the antibodies bound to flu viruses that had appeared before the 2009 pandemic. Some even worked against the 1918 pandemic virus and the H5N1 avian influenza virus. Three antibodies were generated from patients' cells and tested in mice. All three protected the animals against a lethal dose of H1N1, whether given before or after exposure. Such broadly protective antibodies — long sought, but elusive — could aid the design of a 'universal' flu vaccine, the team speculates.

[Ile]

Thx, hyviä juttuja.

[Polvi]

Nyt kun on todettu, että sikapiikin ottaminen ei välttämättä ollutkaan täysin riskitöntä, olisi kiva kuulla jonkinlaisia meriselityksiä tässä ketjussa rokotteen turvallisuuden (ja piikin ottamisen välttämättömyyden) puolesta kohkanneilta.

[Poista käyttäjä 3276]

Nyt kun on todettu, että sikapiikin ottaminen ei välttämättä ollutkaan täysin riskitöntä, olisi kiva kuulla jonkinlaisia meriselityksiä tässä ketjussa rokotteen turvallisuuden (ja piikin ottamisen välttämättömyyden) puolesta kohkanneilta.

Rokotteet eivät ole riskittömiä, jos joku on joskus niin luullut, ei ole ymmärtänyt tarpeeksi aiheesta. On olemassa heitä jotka eivät voi ottaa rokotteita koska riskit on liian suuret, senkin pitäis jo soittaa kelloja.

Tää narkolepsiajuttu on vielä auki, mutta lähetään nyt ajatusleikkiin että rokotteet ei pelkästään mahdollisesti aiheuta muiden tekijöiden yhteydessä 1/600000 suhteessa narkolepsiaa, vaan tappavat yhden rokotteen ottaneen ihmisen kuudestasadastatuhannesta. Ja aika nopeeta herää kyssäri; mitä sitten? Tuo on riski jonka minä otan ihan koska tahansa, ensikädessä suojellakseni ympärilläni asuvia ihmisiä jotka kuuluvat ryhmiin jotka eivät voi ottaa rokotetta itse.

Eipä tuohon muuta tarvi mielestäni ees sanoa, nyt pitää kylmästi kohdata tilastojen faktat ja mahdollisesti uusia kantansa, noh, mun kanta ei muutu mihinkään, en näe miksi sen pitäis.

EDIT. menee fingelska ja engelska sekasi, kirjotin aluksi "riskiryhmät" ku tarkotin ihmisiä jotka eivät voi ottaa rokotetta koska riski kuolla on suuri. Samaten he eivät saa myöskään sairastua. Syöpäpotilaat jotka saa kemoterapiaa, immuunijärjestelmän sairauksia potevat jne. jne.

[PDC]

Toivottavasti tutkitaan lisää. % onneksi kuitenkin olivat suhteellisen pienet.

668 000 rokotettua 4 - 19 vuotiasta joista 54 narkolepsia tapauksia. (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/f890b ... 7fe2e03aa4" onclick="window.open(this.href);return false; sivulla 11).

Sen lisäksi samaa rokotetta käytettiin Islannissa, Norjassa, Britanniassa, Saksassa ja Kanadassa ja kaikissa tapauksia oli vähimmillään 2 kpl (Britannia ja Kanada), enimmillään 8 (Norjassa). Eli lisää tutkimuksia kaivataan.

Täällä myös keskustelua Suomen tapauksesta. Steven Novellan blogi. Herra Novella on an academic clinical neurologist at Yale University School of Medicine.

http://theness.com/neurologicablog/?p=2794" onclick="window.open(this.href);return false;

[nipsuli]

Oon melko samoilla linjoilla Jaawan kanssa. Kun katsoo minkä tahansa rokotteen valmisteyhteenvetoa, niin onhan siellä lueteltu vaikka mitä kamalia haittavaikutuksia. Tästä jo aikaisemmin keskusteltiinkin (olikohan tämä ketju..?). Mikään ei valitettavasti ole 100 %:sen turvallista (eikä mikään rokote suojaa tartunnalta 100 %:sti). Toki lisätutkimuksia tarvitaan, miksi juuri nämä henkilöt sairastuivat jne. Ja taas vedän esiin saman vanhan pointin, että kuinka moni olisi vakavasti sairastunut/kuollut sikainfluenssaan, jos ei olisi rokotettu?

[jussip]

Täällä myös keskustelua Suomen tapauksesta. Steven Novellan blogi. Herra Novella on an academic clinical neurologist at Yale University School of Medicine.

http://theness.com/neurologicablog/?p=2794" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvä kirjoitus. Kiva että vaihteeksi jollakulla on perusfaktat ja logiikka kunnossa.

[Polvi]

Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.

[Poista käyttäjä 3276]

Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.

Ergo, rokotetta ois pitänyt tutkia aivan tuhottoman paljon, jolloin riski altistaa väestö madollisesti katastrofaaliselle kuolemanaallolle ois kasvanu päivä päivältä. Joskus pitää toimia "sitä nopeammin mitä nopeammin" ja tää oli esimerkkikeissi.

En koe että rokotteen ensikädessä "tarpeeksi" tutkimiselle saa rakennettua minkäänlaista argumenttia, pääasiassa siitä syystä että sikainfluenssan leviäminen oli heti aivan uskomattoman nopeaa.

Parempaan ei pystytty, ehkä siinä oli virhettä mukana mutta minä en näe miten asian oisi voinut todellisuudessa hoitaa kuin marginaalisesti paremmin, ja mitä tuhoa nyt tapahtui, mikä ihmeen "narkolepsia-aalto"? PCD linkitti jo juttua. Aallosta lähtis puhumaan, tuo oo oikein ku pisara.

Mutta sitten jos ihmiset lakkaa rokottamasta nyt kun nostatetaan hurjaa mediahässäkkää esim. tästä narkolepsiasta, niin sitten voipi tulla se aalto, ja se aalto tappaa. Ja sitä ei halua kukaan. Muut ku kaikki, näemmä, kun ei osata ajatella, tutkia ja ymmärtää.

Piikkiä kehiin, meillä ei ole muuta. Riskit on paljon suuremmat ja vakavemmat jos riittävän moni jättää piikin ottamatta.

[nipsuli]

Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.

Seuraava ei ole mitään tietoa, vaan arvailua:
Influenssarokotteiden vuosittainen menekki on aika suurta, ja influenssa se sikainfluenssakin on. Ehkä aikaisemmat kommentit turvallisuudesta perustuivat osittain myös tähän (tutkimustulosten lisäksi), sillä influenssarokotteita käytetään ja on testattu paljon. Rokotteessa todennäköisesti ei ole juuri muuta muutettu kuin influenssaviruskanta. Voi myös olla, että rokotetta testattiin muualla Euroopassa, mutta ei pohjoismaalaisilla riittävässä määrin, jolloin tämä geenijuttu jäi huomaamatta. En ole niin tarkkaan seurannut narkolepsiatutkimuksen lopputulosta, mutta muistaakseni geeniasiaa ei täysin asiantuntijoiden puolelta vahvistettu, vaan kommentoitiin että yhteyttä pitää tutkia lisää, joten jätin sen mainitsematta.

Ja kuten Jaawa äsken jo osittain mainitsikin, rokote piti saada käyttöön nopeasti koska virus levisi nopeasti. Hyvin perusteelliset turvallisuustestaukset olisivat viivyttäneet liikaa rokotteen markkinoillelaskemista.

Toivottavasti sain ajatukseni edes jotenkin järkevästi ulos, tuntuu nyt jotenkin hankalalta (varsinkin kun on päänsärky ja selkäsärky).

[Totte]

Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Mistä näin on käynyt ilmi?

[Mika]

Tilanne ei ole ainakaan ohi vielä.

Ympäri Suomea leviävä sikainfluenssa on vienyt puolen vuoden sisään jo nelisenkymmentä ihmistä teho-osastolle.

Suurin osa sairastuneista on perusterveitä miehiä, jotka eivät ole saaneet tautia vastaan rokotusta. Ikähaarukka on laaja, sillä nuorin vakavasti sairastunut on 10-vuotias, vanhin 81-vuotias.

[nipsuli]

Tutkimus: H1N1-influenssan ja narkolepsian välillä yhteys ilman rokotettakin

[MtJ]

Virus ilmeisesti altistaa narkolepsialle tai jokin osa viruksesta? Huimia ötskejä nuo virukset.