Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Sikaflunssarokote

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jaawa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 6604
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Seinäjoki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#361

Viesti Jaawa » helmi 2, 2011, 16.28

Ile kirjoitti: Juu, tuo muuntumisen sielunelämä vain on maallikolle vähän hepreaaa. Toisaalta vanhuksilla on sanottu olevan vastustustuskykyä jonkun 50-60 vuotta (tai jotain) sitten riehuneen epidemian vuoksi ja sitten taas toisaalta sanotaan, että virus voi jo vuodessa muuntua niin, ettei edellisen vuoden sairastelu anna suojaa....
Muuntuminen on vaan puhtaasti evoluutiota, pöpöt lisääntyy uskomatonta vauhtia joten niiden ominaisuudet muuttuu ihan uskomatonta vauhtia. Pöpöt yrittää selvitä, ei mitään sen kummempaa, ja ne pöpöt selviää paremmin joiden uudet sukupolvet sattuu olemaan meidän vasta-aineille paremmin näkymättömiä = niitä varten pitää kehittää uudet rokotteet jossain vaiheessa, koska vanhojen teho tulee jokatapauksessa laskemaan, koska virukset "oppii" ohittamaan meidän vasta-aineet.

Joillakin vanhuksilla esiintyy osittaista vastustuskykyä kyllä, muttei se ole mikään absoluuttinen immuniteetti, eikä se itekseen säily semmosena, vaan siihen on tarvittu useita sairastumisia erilaisiin influenssaviruksiin. Mitä vanhempi ihminen, sitä enempi on saanut erilaisia influenssarokotteitakin todennäkösesti. Tutkimukset on vieläkin kesken, mutta se tosiaan vaikuttaa siltä että kausirokotteet tuntuu ylläpitävän niitä nuorempana kehittyneitä vasta-aineita, jotka sai sillon ku sairasti jotain sikainfluenssan kantaan kuuluvaa virusta.

2009 artikkeli aiheesta, jenkkilästä:


Yksinkertasta loppuviimein, ja loogista 8-)
The unplanned organism is a question asked by Nature and answered by death.


Kuvake
iledius
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 213
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#362

Viesti iledius » helmi 2, 2011, 16.46

Aiheeseen liittyen uudessa Naturessa oli uutinen tällaisesta alustavasta tutkimuksesta:
Stronger shields against the flu
Rafi Ahmed at Emory University in Atlanta, Georgia, Patrick Wilson at the University of Chicago in Illinois and their group analysed 86 antibodies made by immune cells from nine patients infected with H1N1. Surprisingly, 63% of the antibodies bound to flu viruses that had appeared before the 2009 pandemic. Some even worked against the 1918 pandemic virus and the H5N1 avian influenza virus. Three antibodies were generated from patients' cells and tested in mice. All three protected the animals against a lethal dose of H1N1, whether given before or after exposure. Such broadly protective antibodies — long sought, but elusive — could aid the design of a 'universal' flu vaccine, the team speculates.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5337
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 292 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#363

Viesti Ile » helmi 3, 2011, 10.15

Thx, hyviä juttuja.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Sikaflunssa-rokote

#364

Viesti Polvi » helmi 9, 2011, 17.23

Nyt kun on todettu, että sikapiikin ottaminen ei välttämättä ollutkaan täysin riskitöntä, olisi kiva kuulla jonkinlaisia meriselityksiä tässä ketjussa rokotteen turvallisuuden (ja piikin ottamisen välttämättömyyden) puolesta kohkanneilta.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Jaawa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 6604
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Seinäjoki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#365

Viesti Jaawa » helmi 9, 2011, 17.49

Polvi kirjoitti: Nyt kun on todettu, että sikapiikin ottaminen ei välttämättä ollutkaan täysin riskitöntä, olisi kiva kuulla jonkinlaisia meriselityksiä tässä ketjussa rokotteen turvallisuuden (ja piikin ottamisen välttämättömyyden) puolesta kohkanneilta.
Rokotteet eivät ole riskittömiä, jos joku on joskus niin luullut, ei ole ymmärtänyt tarpeeksi aiheesta. On olemassa heitä jotka eivät voi ottaa rokotteita koska riskit on liian suuret, senkin pitäis jo soittaa kelloja.

Tää narkolepsiajuttu on vielä auki, mutta lähetään nyt ajatusleikkiin että rokotteet ei pelkästään mahdollisesti aiheuta muiden tekijöiden yhteydessä 1/600000 suhteessa narkolepsiaa, vaan tappavat yhden rokotteen ottaneen ihmisen kuudestasadastatuhannesta. Ja aika nopeeta herää kyssäri; mitä sitten? Tuo on riski jonka minä otan ihan koska tahansa, ensikädessä suojellakseni ympärilläni asuvia ihmisiä jotka kuuluvat ryhmiin jotka eivät voi ottaa rokotetta itse.

Eipä tuohon muuta tarvi mielestäni ees sanoa, nyt pitää kylmästi kohdata tilastojen faktat ja mahdollisesti uusia kantansa, noh, mun kanta ei muutu mihinkään, en näe miksi sen pitäis.

EDIT. menee fingelska ja engelska sekasi, kirjotin aluksi "riskiryhmät" ku tarkotin ihmisiä jotka eivät voi ottaa rokotetta koska riski kuolla on suuri. Samaten he eivät saa myöskään sairastua. Syöpäpotilaat jotka saa kemoterapiaa, immuunijärjestelmän sairauksia potevat jne. jne.
Viimeksi muokannut Jaawa, helmi 9, 2011, 17.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
The unplanned organism is a question asked by Nature and answered by death.

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#366

Viesti PDC » helmi 9, 2011, 17.50

Toivottavasti tutkitaan lisää. % onneksi kuitenkin olivat suhteellisen pienet.

668 000 rokotettua 4 - 19 vuotiasta joista 54 narkolepsia tapauksia. (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/f890b ... 7fe2e03aa4" onclick="window.open(this.href);return false; sivulla 11).

Sen lisäksi samaa rokotetta käytettiin Islannissa, Norjassa, Britanniassa, Saksassa ja Kanadassa ja kaikissa tapauksia oli vähimmillään 2 kpl (Britannia ja Kanada), enimmillään 8 (Norjassa). Eli lisää tutkimuksia kaivataan.

Täällä myös keskustelua Suomen tapauksesta. Steven Novellan blogi. Herra Novella on an academic clinical neurologist at Yale University School of Medicine.

http://theness.com/neurologicablog/?p=2794" onclick="window.open(this.href);return false;

nipsuli
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 891
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: HJJ, BJJ, modernisoitu shaolin kung fu, thainyrkkeily, escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#367

Viesti nipsuli » helmi 9, 2011, 19.33

Oon melko samoilla linjoilla Jaawan kanssa. Kun katsoo minkä tahansa rokotteen valmisteyhteenvetoa, niin onhan siellä lueteltu vaikka mitä kamalia haittavaikutuksia. Tästä jo aikaisemmin keskusteltiinkin (olikohan tämä ketju..?). Mikään ei valitettavasti ole 100 %:sen turvallista (eikä mikään rokote suojaa tartunnalta 100 %:sti). Toki lisätutkimuksia tarvitaan, miksi juuri nämä henkilöt sairastuivat jne. Ja taas vedän esiin saman vanhan pointin, että kuinka moni olisi vakavasti sairastunut/kuollut sikainfluenssaan, jos ei olisi rokotettu?

jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#368

Viesti jussip » helmi 9, 2011, 21.00

PDC kirjoitti: Täällä myös keskustelua Suomen tapauksesta. Steven Novellan blogi. Herra Novella on an academic clinical neurologist at Yale University School of Medicine.

http://theness.com/neurologicablog/?p=2794" onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvä kirjoitus. Kiva että vaihteeksi jollakulla on perusfaktat ja logiikka kunnossa.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Sikaflunssa-rokote

#369

Viesti Polvi » helmi 9, 2011, 21.29

Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Jaawa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 6604
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Seinäjoki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sikaflunssa-rokote

#370

Viesti Jaawa » helmi 9, 2011, 21.59

Polvi kirjoitti: Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.
Ergo, rokotetta ois pitänyt tutkia aivan tuhottoman paljon, jolloin riski altistaa väestö madollisesti katastrofaaliselle kuolemanaallolle ois kasvanu päivä päivältä. Joskus pitää toimia "sitä nopeammin mitä nopeammin" ja tää oli esimerkkikeissi.

En koe että rokotteen ensikädessä "tarpeeksi" tutkimiselle saa rakennettua minkäänlaista argumenttia, pääasiassa siitä syystä että sikainfluenssan leviäminen oli heti aivan uskomattoman nopeaa.

Parempaan ei pystytty, ehkä siinä oli virhettä mukana mutta minä en näe miten asian oisi voinut todellisuudessa hoitaa kuin marginaalisesti paremmin, ja mitä tuhoa nyt tapahtui, mikä ihmeen "narkolepsia-aalto"? PCD linkitti jo juttua. Aallosta lähtis puhumaan, tuo oo oikein ku pisara.

Mutta sitten jos ihmiset lakkaa rokottamasta nyt kun nostatetaan hurjaa mediahässäkkää esim. tästä narkolepsiasta, niin sitten voipi tulla se aalto, ja se aalto tappaa. Ja sitä ei halua kukaan. Muut ku kaikki, näemmä, kun ei osata ajatella, tutkia ja ymmärtää.

Piikkiä kehiin, meillä ei ole muuta. Riskit on paljon suuremmat ja vakavemmat jos riittävän moni jättää piikin ottamatta.
The unplanned organism is a question asked by Nature and answered by death.

nipsuli
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 891
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: HJJ, BJJ, modernisoitu shaolin kung fu, thainyrkkeily, escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#371

Viesti nipsuli » helmi 9, 2011, 22.17

Polvi kirjoitti: Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.

Muistan lukeneeni, että pohjoismaalaisilla (muistaakseni noin 30 prosentilla) on geeniperimässään jokin tekijä, joka altistaa narkolepsialle sikapiikkiin yhdistettynä. En nyt muista, missä tästä luin. Tämä selittäisi sen, miksi muualla ei vastaavaa narkolepsia-aaltoa ole nähty.
Seuraava ei ole mitään tietoa, vaan arvailua:
Influenssarokotteiden vuosittainen menekki on aika suurta, ja influenssa se sikainfluenssakin on. Ehkä aikaisemmat kommentit turvallisuudesta perustuivat osittain myös tähän (tutkimustulosten lisäksi), sillä influenssarokotteita käytetään ja on testattu paljon. Rokotteessa todennäköisesti ei ole juuri muuta muutettu kuin influenssaviruskanta. Voi myös olla, että rokotetta testattiin muualla Euroopassa, mutta ei pohjoismaalaisilla riittävässä määrin, jolloin tämä geenijuttu jäi huomaamatta. En ole niin tarkkaan seurannut narkolepsiatutkimuksen lopputulosta, mutta muistaakseni geeniasiaa ei täysin asiantuntijoiden puolelta vahvistettu, vaan kommentoitiin että yhteyttä pitää tutkia lisää, joten jätin sen mainitsematta.

Ja kuten Jaawa äsken jo osittain mainitsikin, rokote piti saada käyttöön nopeasti koska virus levisi nopeasti. Hyvin perusteelliset turvallisuustestaukset olisivat viivyttäneet liikaa rokotteen markkinoillelaskemista.

Toivottavasti sain ajatukseni edes jotenkin järkevästi ulos, tuntuu nyt jotenkin hankalalta (varsinkin kun on päänsärky ja selkäsärky).

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#372

Viesti Totte » helmi 9, 2011, 22.19

Polvi kirjoitti: Viittaankin siihen, että rokotekampanjan alkuvaiheissa oli aika laajalti epäilyksiä siitä, onko ko rokotetta tutkittu tarpeeksi. Muistaakseni tässäkin ketjussa vakuuteltiin että joojoo, kyllä on tutkittu. Nyt kävi ilmi, että ei ollut.
Mistä näin on käynyt ilmi?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Sikaflunssa-rokote

#373

Viesti Mika » helmi 18, 2011, 11.07

Tilanne ei ole ainakaan ohi vielä.
Ympäri Suomea leviävä sikainfluenssa on vienyt puolen vuoden sisään jo nelisenkymmentä ihmistä teho-osastolle.

Suurin osa sairastuneista on perusterveitä miehiä, jotka eivät ole saaneet tautia vastaan rokotusta. Ikähaarukka on laaja, sillä nuorin vakavasti sairastunut on 10-vuotias, vanhin 81-vuotias.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

nipsuli
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 891
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: HJJ, BJJ, modernisoitu shaolin kung fu, thainyrkkeily, escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#374

Viesti nipsuli » elo 22, 2011, 15.23


Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Sikaflunssa-rokote

#375

Viesti MtJ » elo 22, 2011, 16.54

Virus ilmeisesti altistaa narkolepsialle tai jokin osa viruksesta? Huimia ötskejä nuo virukset.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 55 kurkkijaa