Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Verotus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Verotus

Viesti Ile »

Hyvä tuo Iso-Kallen juttu. (Pieni detsku tosin taisi mennä väärin: lomaraha ei ole 1,5 kk:n palkka vaan n. 2,5 viikon palkka)

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Verotus

Viesti Vanhakankea »

Ile kirjoitti: Hyvä tuo Iso-Kallen juttu. (Pieni detsku tosin taisi mennä väärin: lomaraha ei ole 1,5 kk:n palkka vaan n. 2,5 viikon palkka)
Tarkoitti kaiketi loma-ajan palkkaa johon oli laskettu tuo lomaraha sisään, tosin pikkusen alakanttiin.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Verotus

Viesti Ile »

Aaa..ehkä olet oikeassa. Tosin pikaisella hahmottelulla näyttää siltä, että se kokonaiskustannus (joka edellyttää yli 2200€ kk-laskutusta) olisi laskettu nimenomaan virheellisen suurta lomarahaa käyttäen.

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Verotus

Viesti Vanhakankea »

En mäkään sitä syvemmin katsonut eli voit olla hyvinkin oikeassa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Verotus

Viesti Point »

Kauppakoulussa opetettiin taannoin, että työntekijän kustannukset kannattaa laskea käytännössä 2xtyöntekijän palkka, koska näiden sivukulujen ja lomarahojen jälkeen täytyy varautua myös työntekijän saikutteluun/perehdyttämisiiin jne.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Totte »

Jorge kirjoitti: :hyvinsanottu:

Tuo oli erittäin selkeä esitys aiheesta; usein luullaan, että jos on firma, niin sieltä voidaan noin vain nostaa verotonta tuloa. Tietyt tahot tietenkin haluavat pitääkin tuota käsitystä yllä, voidakseen nostaa verotusta entisestään, kansan tuella.

Jo pelkästään Toten kysymys "työnantajan" verotuksesta on outo - eihän tuo osakeyhtiön ja sen omistajan/-ien verotus liity siihen, ollaanko työnantajia vai ei.
Joo, työnantaja oli huono sana, koska eihän mitään työsuhdetta ole kun on osingoista kyse. Tuon selityksen pohjalta niin ne on kyllä ihan selkeästi verottomia. Jos minä saisin palkan verottomana niin sanoisin sitä verottomaksi vaikka työnantaja on joutunut siitä jotain maksuja ja veroja maksamaan.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10035
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Verotus

Viesti Jorge »

Miten liittyy palkkaan? Paljonko varoja joudut sijoittamaan saadaksesi palkkaa?

TuomoP
munillepotkija
Viestit: 593
Lauteille: Kesäkuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti TuomoP »

Totte kirjoitti:
Jorge kirjoitti: :hyvinsanottu:

Tuo oli erittäin selkeä esitys aiheesta; usein luullaan, että jos on firma, niin sieltä voidaan noin vain nostaa verotonta tuloa. Tietyt tahot tietenkin haluavat pitääkin tuota käsitystä yllä, voidakseen nostaa verotusta entisestään, kansan tuella.

Jo pelkästään Toten kysymys "työnantajan" verotuksesta on outo - eihän tuo osakeyhtiön ja sen omistajan/-ien verotus liity siihen, ollaanko työnantajia vai ei.
Joo, työnantaja oli huono sana, koska eihän mitään työsuhdetta ole kun on osingoista kyse. Tuon selityksen pohjalta niin ne on kyllä ihan selkeästi verottomia. Jos minä saisin palkan verottomana niin sanoisin sitä verottomaksi vaikka työnantaja on joutunut siitä jotain maksuja ja veroja maksamaan.
Tuossa on se ero, että palkan saat työnantajasi rahoista, mutta osingon saat omista rahoistasi (eli omistamasi yhtiösi rahoista).
You should finish the day a little smarter than you started it

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6456
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Verotus

Viesti luupää »

:snack:

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Verotus

Viesti Ile »

TuomoP kirjoitti: Tuossa on se ero, että palkan saat työnantajasi rahoista, mutta osingon saat omista rahoistasi (eli omistamasi yhtiösi rahoista).
Toki osakeyhtiö on oma erillinen oikeushenkilönsä (ja verovelvollinen) ja osakeyhtiöoikeuden peruslähtökohtana on yhtiön varojen erillisyys omistajien varoista, samoin kuin osakkeenomistajien rajoitettu velkavastuu. Siinä mielessä on mutkien oikomista sanoa, että "osingon saat omista rahoistasi". Tuota "omista rahoista" -ilmaisua on toki perusteltua käyttää silloin, jos kyse on esim. osakepääoman palautuksesta.

saarikko
etupotkija
Viestit: 1495
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Verotus

Viesti saarikko »

Ile kirjoitti:
TuomoP kirjoitti: Tuossa on se ero, että palkan saat työnantajasi rahoista, mutta osingon saat omista rahoistasi (eli omistamasi yhtiösi rahoista).
Toki osakeyhtiö on oma erillinen oikeushenkilönsä (ja verovelvollinen) ja osakeyhtiöoikeuden peruslähtökohtana on yhtiön varojen erillisyys omistajien varoista, samoin kuin osakkeenomistajien rajoitettu velkavastuu. Siinä mielessä on mutkien oikomista sanoa, että "osingon saat omista rahoistasi". Tuota "omista rahoista" -ilmaisua on toki perusteltua käyttää silloin, jos kyse on esim. osakepääoman palautuksesta.
Miten olisi "omien rahojen tuostosta"

TuomoP
munillepotkija
Viestit: 593
Lauteille: Kesäkuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti TuomoP »

Ile kirjoitti:
TuomoP kirjoitti: Tuossa on se ero, että palkan saat työnantajasi rahoista, mutta osingon saat omista rahoistasi (eli omistamasi yhtiösi rahoista).
Toki osakeyhtiö on oma erillinen oikeushenkilönsä (ja verovelvollinen) ja osakeyhtiöoikeuden peruslähtökohtana on yhtiön varojen erillisyys omistajien varoista, samoin kuin osakkeenomistajien rajoitettu velkavastuu. Siinä mielessä on mutkien oikomista sanoa, että "osingon saat omista rahoistasi". Tuota "omista rahoista" -ilmaisua on toki perusteltua käyttää silloin, jos kyse on esim. osakepääoman palautuksesta.
Puhun tässä osakeyhtiöstä, joka on yrittäjän omistama. Jos omistusosuus on pieni eikä yrityksen tuottojen eteen tehdä töitä, niin kyseessä on sijoitustoiminta, jota voi ihan perustellusti ajatella eri tavalla.

Minun kuvaamassa tilanteessa yhtiön tekemät rahat on täysin tehty yrittäjän työllä. Jos yhtiö olisi esim avoin yhtiö, tulos verotettaisiin kerran yrittäjän tulona. Osakeyhtiössä tulos kuitenkin verotetaan ensimmäisen kerran yhtiötasolla ja toisen kerran voitonjaon yhteydessä. Koska kaikki yhtiön tuottamat rahat ovat tulosta yrittäjän työstä, on mielestäni perusteltua sanoa, että yrityksen rahat ovat yrittäjän rahoja. Yrittäjä voi ottaa sen rahan ulos joko osingonjakona tai myymällä yrityksen (tai osan siitä).

Yrityksessä ei ole mitään rahaa, mitä yrittäjä ei olisi joko tehnyt tai ostanut.

Edit. Sillä, että yritys ja yrittäjät ovat eri oikeushenkilöitä, ei mielestäni ole asiassa mitään merkitystä. Kyse on todellisesta verorasitteesta, joka liittyy eri tulonhankintatapoihin.
You should finish the day a little smarter than you started it

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Verotus

Viesti Ile »

TuomoP kirjoitti: Minun kuvaamassa tilanteessa yhtiön tekemät rahat on täysin tehty yrittäjän työllä. Jos yhtiö olisi esim avoin yhtiö, tulos verotettaisiin kerran yrittäjän tulona.
...

Edit. Sillä, että yritys ja yrittäjät ovat eri oikeushenkilöitä, ei mielestäni ole asiassa mitään merkitystä. Kyse on todellisesta verorasitteesta, joka liittyy eri tulonhankintatapoihin.
Niin, kyse tuossa onkin oikeastaan juuri siitä, että suoraan omalla työllä tehdyt rahat kuuluukin periaatteessa verottaa työn tekijän henk.koht. tuloverotuksessa - yhtiömuodosta riippumatta. Eli ei ole tarkoituskaan, että esimerkiksi kuvailemasi kaltaisen yksinyrittäjän kohdalla niitä tuloja yhtäkkiä pitäisi voida näppärästi muuttaa joksikin muuksi vain vaihtamalla yhtiömuotoa avoimesta yhtiöstä osakeyhtiöön. Tosiasiallinen tulonhankintatapahan säilyy samana. Eli jos se "kerran yrittäjän tulona" verottaminen tuntuu hyvältä, niin sen kun ottaa vaan edelleen kaiken palkkana ulos. ;)

Tämä siis ihan näin systeemin sisäistä logiikkaa kuvatakseni. Kovahan se verorasitus on, mutta tässä tulllaan myös pohdintaan oikean yritysmuodon valinnasta. Osakeyhtiö ei ole oikein luontevimmillaan pienehköä toimintaa harjoittavan yrittäjän kohdalla. Joissakin muissa tapauksissa se voi olla hyvinkin edullinen vaihtoehto.

Edit 2. Typo

TuomoP
munillepotkija
Viestit: 593
Lauteille: Kesäkuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti TuomoP »

Olet ihan oikeassa. Voisi tosiaan nostaa tuotot palkkana saavuttaakseen saman verorasitteen. Ei tosiaan tullut mieleen tuo vaihtoehto, kun keskityin vain osakeyhtiön voitonjaon verorasitteeseen.

Edit. Toisaalta tuolla vaihtoehdolla ei ole merkitystä arvioitaessa, voiko yrittäjä saada verotonta tuloa osinkojen kautta.

Tuokaan tilanne ei kuitenkaan johtaisi tasa-arvoiseen (neutraaliin) tilanteeseen palkansaajan ja yrittäjän välillä. Yrittäjä sitoo omaisuuttaan ja ottaa riskiä saadakseen tuon tulon, työntekijä ei.
You should finish the day a little smarter than you started it

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Verotus

Viesti Ile »

Kyllä, noinhan se kokonaisuutena on.

Seuraajat

Kuvake
Dojon Jäykin
halmehe
katar
Kehäkettu
kimmokammo
MikkeM
Kuvake
NCP
Kuvake
Point
Riposte
Sementti