Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Verotus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti nassesetä »

Kehäkettu kirjoitti: Uskon myös että ihmiset auttaisivat köyhiä enemmän kun työstä jäisi enemmän käteen ja samalla jokainen saisi itse päättää ketä auttaa.
AAAHAHAHAHA!!

Ei paras tapa keskustella, tiedän, mutta hei camoon...
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Kehäkettu »

nassesetä kirjoitti:
Kehäkettu kirjoitti: Uskon myös että ihmiset auttaisivat köyhiä enemmän kun työstä jäisi enemmän käteen ja samalla jokainen saisi itse päättää ketä auttaa.
AAAHAHAHAHA!!

Ei paras tapa keskustella, tiedän, mutta hei camoon...

Eli sinä et auttaisi ketään?Selvä homma, sinulla olisi siihen mahdollisuus ehdottamassani systeemissä. Nyt ei ole.

On kyllä todella hienoa kuinka jotkut luottavat siihen että verorahamme käytetään tasapuolisesti, tehokkaasti ja hyvin vähäosaisten hyödyksi. Verojen nostaminen on valtiolle rahantekoautomaatti siihen asti, kunnes kansalaiset kieltäytyvät maksamasta niitä. Suomalaiset tuntien rajaa voidaan vielä hilata jonkin verran ylöspäin. Kannattaa sitten Nassesetä jatkaa äänestämistä samaan malliin niin asiat eivät ainakaan muutu huonompaan suuntaan...

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90002
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 177 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Verotus

Viesti Mika »

Verotus on aihe, joka jossain määrin jakaa puolueita. Esimerkiksi kokoomus ei taida olla tunnettu siitä, että se haluaisi jatkuvasti nostaa kaikkia veroja.

Minkä puolueen Kehäkettu katsoisit ajavan haluamaasi verokehitystä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Kehäkettu »

Kyllä kai se Kokoomus(tai nykyisin Sekoomus, kun linjat vaihtelee riippuen siitä keneltä kysyy) on, jos joku on pakko valita. Persuilla on taas muita teemoja jotka kiinnostaa...taloudesta en ole huomannut näyttöjä, ainakaan vielä. Onko niillä jotain linjaa talouspolitiikkaan?

Libertarismi olisi lähimpänä ajatusmaailmaa(light versiona, en luota tavispenttien harkintaan ja järjenkäyttöön kaikissa asioissa). Esim. Milton Friedman on tehnyt minuun suuren vaikutuksen ajatuksillaan. Täytyy varmaan itse perustaa se puolue sitten...tulevaisuudessa. :)

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Totte »

Sukupuoli ja seksuaalisuus -ketjusta:
Polvi kirjoitti: Tästäkin ongelmasta päästäisiin, kun vihdoinkin erotettaisiin kirkko valtiosta. Sen jälkeen "avioliittoon" (tai rekisteröityyn parisuhteeseen, tai millä nimellä sitä sitten haluttaisiinkin kutsua) voisi astua ketkä kaksi tahansa, kunhan ovat täysvaltaisia ja täysikäisiä. Ja sitten jos haluaa kirkkohäät, niin pelaa kirkon sääntöjen mukaan, jotka saisivat olla ihan mitkä tahansa, ei sinne ole kenenkään pakko mennä.

Sitten vaan käyttöön perheverotus, niin Suomi olisi taas pari pykälää parempi paikka elää. :)
Eli miten tämä käytännössä toteutettaisiin? Kyse on kai siitä että perheen tulot otettaisiin verotuksessa huomioon yhtenä "könttänä", jolloin perheen verotus olisi sama riippumatta siitä ansaitaanko ne 50/50 vai 100/0 (esim. toinen kotiäiti)? Laskettaisiinko kummallekin kuitenkin henkilökohtainen veroprosentti vai käyttäisivätkö puolisot saman näköistä verokorttia?

Koskisiko tämä järjestelmä pelkästään avioparieja, vai myöskin avopareja? Laskettaisiinko täysi-ikäiset lapset "verotusperheeseen", jos ne asuvat vanhempiensa kanssa samassa taloudessa pysyvästi?

Onko tätä käsitelty jossain muualla, eli onko tämä joku ihan "jalostettuakin" idea?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Riposte
reiteenpotkija
Viestit: 481
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Riposte »

Totte kirjoitti: Sukupuoli ja seksuaalisuus -ketjusta:
Polvi kirjoitti: Tästäkin ongelmasta päästäisiin, kun vihdoinkin erotettaisiin kirkko valtiosta. Sen jälkeen "avioliittoon" (tai rekisteröityyn parisuhteeseen, tai millä nimellä sitä sitten haluttaisiinkin kutsua) voisi astua ketkä kaksi tahansa, kunhan ovat täysvaltaisia ja täysikäisiä. Ja sitten jos haluaa kirkkohäät, niin pelaa kirkon sääntöjen mukaan, jotka saisivat olla ihan mitkä tahansa, ei sinne ole kenenkään pakko mennä.

Sitten vaan käyttöön perheverotus, niin Suomi olisi taas pari pykälää parempi paikka elää. :)
Eli miten tämä käytännössä toteutettaisiin? Kyse on kai siitä että perheen tulot otettaisiin verotuksessa huomioon yhtenä "könttänä", jolloin perheen verotus olisi sama riippumatta siitä ansaitaanko ne 50/50 vai 100/0 (esim. toinen kotiäiti)? Laskettaisiinko kummallekin kuitenkin henkilökohtainen veroprosentti vai käyttäisivätkö puolisot saman näköistä verokorttia?

Koskisiko tämä järjestelmä pelkästään avioparieja, vai myöskin avopareja? Laskettaisiinko täysi-ikäiset lapset "verotusperheeseen", jos ne asuvat vanhempiensa kanssa samassa taloudessa pysyvästi?

Onko tätä käsitelty jossain muualla, eli onko tämä joku ihan "jalostettuakin" idea?
En tiedä yksityiskohtia, mutta verotus Saksassa toimii ilmeisesti noin, aviopareille.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Polvi »

Tämä linkki valottanee asiaa. Bongasin tämän ensin Mölkyn seinältä, mutta on tämä jo Potkuunkin laitettu, en muista mihin ketjuun.

http://evvk.com/progressio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli käytännössä homma toimisi siten, että aviopari olisi verotettava yksikkö. En oikein usko, että tuota kannattaisi laajentaa avoliittoihin ja aikuiset lapset olisivat luonnollisestikin ulkopuolella. Tuo käytäntö on tosiaan käytössä jo joissain maissa, joten mikään uusi idea tuo ei ole.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Totte »

Polvi kirjoitti: Tämä linkki valottanee asiaa. Bongasin tämän ensin Mölkyn seinältä, mutta on tämä jo Potkuunkin laitettu, en muista mihin ketjuun.

http://evvk.com/progressio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli käytännössä homma toimisi siten, että aviopari olisi verotettava yksikkö. En oikein usko, että tuota kannattaisi laajentaa avoliittoihin ja aikuiset lapset olisivat luonnollisestikin ulkopuolella. Tuo käytäntö on tosiaan käytössä jo joissain maissa, joten mikään uusi idea tuo ei ole.
Ok, tuota laskelmaa olinkin lukenut ja siksi kiinnostuin ideasta. Onko sulla tietoa miten käytännön toteutus menee?

Otetaan esimerkki: Mies ansaitsee 100 000 e/v ja nainen 50 000 e/v. Yhteiset tulot ovat siis 150 000 e/v, jonka perusteella heille lasketaan kuinka paljon pitää maksaa veroja euroissa. Määrätäänkö tämän jälkeen molemmille sama veroprosentti esim. 20%, jolloin ne maksavat yhteensä veroa 30 000 e/v, vai määrätäänkö esim. naiselle veroprosentti 15% ja miehelle 22,5%, jolloin ne maksavat yhteensä 50 000 *0,15 + 100 000*0,225 = 7500 + 22500 = samat 30 000 e/v?

(Prosentit ja tulot vedetty ihan hatusta).

Toinen asia mikä askarruttaa on se, miten mahdollisista veroveloista ollaan vastuussa. Jos veroja maksetaan liian vähän koska mies jätti tuloja ilmoittamatta, niin jaetaanko se lasku jotenkin puolisoiden kesken, tuleeko se pelkästään miehelle, vai tuleeko yhteinen lasku mistä molemmat ovat yhteisvastuullisia. Entäs voidaanko miehen mätkyt kuitata naisen veronpalautuksista?

En siis vaadi Polvea selitysvastuuseen, vaan kysyn ihan mielenkiinnosta jos joku sattuisi tietämään, tai jos aihe herättäisi keskustelua. En ole miettiny tätä vielä tarpeeksi, mutta näin äkkiseltään en näkisi tässä hirveästi huonoja puolia, koska aviopari on kuitenkin toisistaan elatusvelvollisia, eli niitä voitaisiinkin käsitellä yhteisesti myös verotuksessa.

Tämä tietenkin asettaisi avo- ja avioparit eriarvoiseen asemaan. Näkisin tässä ehkä pienen periaatteelisen ongelman sosiaaliturvassa, missä siis avopuoliso usein rinnastetaan aviopuolisoon ja tulot pienentävät mahdollisia tukia. Avopari saisivat siis kärsiä liiton takia seuraukset, mutta eivät saisi nauttia verotuslainsäädännön hyvistä puolista.

Eli joko oltaisiin pari lain edessä tai sitten ei, mutta vaihtelevia tulkintoja ei saisi olla niin paljon.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Polvi »

Totte kirjoitti:
Polvi kirjoitti: Tämä linkki valottanee asiaa. Bongasin tämän ensin Mölkyn seinältä, mutta on tämä jo Potkuunkin laitettu, en muista mihin ketjuun.

http://evvk.com/progressio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli käytännössä homma toimisi siten, että aviopari olisi verotettava yksikkö. En oikein usko, että tuota kannattaisi laajentaa avoliittoihin ja aikuiset lapset olisivat luonnollisestikin ulkopuolella. Tuo käytäntö on tosiaan käytössä jo joissain maissa, joten mikään uusi idea tuo ei ole.
Ok, tuota laskelmaa olinkin lukenut ja siksi kiinnostuin ideasta. Onko sulla tietoa miten käytännön toteutus menee?

Otetaan esimerkki: Mies ansaitsee 100 000 e/v ja nainen 50 000 e/v. Yhteiset tulot ovat siis 150 000 e/v, jonka perusteella heille lasketaan kuinka paljon pitää maksaa veroja euroissa. Määrätäänkö tämän jälkeen molemmille sama veroprosentti esim. 20%, jolloin ne maksavat yhteensä veroa 30 000 e/v, vai määrätäänkö esim. naiselle veroprosentti 15% ja miehelle 22,5%, jolloin ne maksavat yhteensä 50 000 *0,15 + 100 000*0,225 = 7500 + 22500 = samat 30 000 e/v?

(Prosentit ja tulot vedetty ihan hatusta).
En osaa sanoa, miten tuo on perheverotusta toteuttavissa maissa hoidettu. Yksilöiden veroprosentit voisivat puolestani olla periaatteessa mitä tahansa ja tilit tasattaisiin veronpalautusten/mätkyjen muodossa. Olen lukenut jostain, että verotili tulisi käyttöön myös tavallisille veronmaksajille. Tuohon voitaisiin näppärästi yhdistää perheverotus.
Totte kirjoitti: Toinen asia mikä askarruttaa on se, miten mahdollisista veroveloista ollaan vastuussa. Jos veroja maksetaan liian vähän koska mies jätti tuloja ilmoittamatta, niin jaetaanko se lasku jotenkin puolisoiden kesken, tuleeko se pelkästään miehelle, vai tuleeko yhteinen lasku mistä molemmat ovat yhteisvastuullisia. Entäs voidaanko miehen mätkyt kuitata naisen veronpalautuksista?
Mielestäni noita voitaisiin käsitellä samalla logiikalla kuin muitakin velkoja.
Totte kirjoitti: Tämä tietenkin asettaisi avo- ja avioparit eriarvoiseen asemaan. Näkisin tässä ehkä pienen periaatteelisen ongelman sosiaaliturvassa, missä siis avopuoliso usein rinnastetaan aviopuolisoon ja tulot pienentävät mahdollisia tukia. Avopari saisivat siis kärsiä liiton takia seuraukset, mutta eivät saisi nauttia verotuslainsäädännön hyvistä puolista.
Jep. Mielestäni avopareja pitäisi käsitellä kaikissa yhteyksissä kuin yhdessä asuvia kavereita. Eli toisen osapuolen tulot eivät vaikuttaisi toisen etuuksiin jne millään tavalla.
Totte kirjoitti: Eli joko oltaisiin pari lain edessä tai sitten ei, mutta vaihtelevia tulkintoja ei saisi olla niin paljon.
Tismalleen. Nykyinen malli, missä avoliittoa ajetaan jatkuvasti avioliittoa kohti, on syvältä ja poikittain.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Totte »

Joo, loppupeleissähän se on ihan sama miten se vero kerätään. Käytännössähän se olisi ehkä parempaa että olisi kuitenkin "henkilökohtaiset" veroprosentit, ettei pienetuloinen sitten joudu maksamaan 40% veroa kotihoidontuesta tai jotain muuta fiksua. Kun vähän miettii niin mätkyt ja palautuksetkin pitäisi sitten olla yhteisiä koska verot kerätään yhteisvastuullisesti. Jossain vaiheessa tuli mieleen että tämä ei oikein sovi jos on eri rahataloudet, mutta jos haluaa pitää rahat erillään niin ei ehkä kannata mennä naimisiin. Tämän takia olisi myös tärkeää olla sotkematta avopareja tänne.

Menee nyt vähän sinne sosiaaliturvan puolelle, mutta mielestäni sosiaalietuuksista pitäisi poistaa avopuolison määritelmä melkein kokonaan. Varsinkin henkilökohtaisen toimeentulon turvaamiseksi tarkoitetuista etuuksista, kuten esim. työmarkkinatuesta.

Poikkeuksina voisi mielestäni olla lapsilisän yksinhuoltajakorotus, sekä mahdollisesti kotihoidontuen hoitolisä.

Asumistuessa taas on ongelmana että avopuolisot vastaa vuokrasta ihan huoneenvuokrauslain nojalla, joten asumistukilakikin on säädetty sen mukaan. Tämäkin olisi tietenkin ratkaistavissa jos haluaa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Polvi »

Samoilla linjoilla mennään. Btw, käsittääkseni esim Sveitsissä avioliitossa olevat maksavat vähemmän tuloveroa kuin muut. Siis samoilla tuloilla. Kuulemma Suomessakin on ollut suht läheisessä menneisyydessä samankaltainen systeemi.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Totte »

Polvi kirjoitti: Samoilla linjoilla mennään. Btw, käsittääkseni esim Sveitsissä avioliitossa olevat maksavat vähemmän tuloveroa kuin muut. Siis samoilla tuloilla. Kuulemma Suomessakin on ollut suht läheisessä menneisyydessä samankaltainen systeemi.
Onko tässä kyse ns. piikaverosta? Eli jos on naimaton kun täyttää esim. 26, niin verot kovenee? Itse en kyllä ehkä suosisi sellaista järjestelmää. Puolisoiden yhteisverotushan alentaa melkein jokaisen perheen verotustaakkaa. Eli siinä olisi tarpeeksi toimenpiteitä. Ei siis tarvitse erikseen kannustaa ihmisiä menemään naimisiin, mutta jos menevät, niin verotetaan sitten järkevimmin koko perhettä.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
AMH
etupotkija
Viestit: 712
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti AMH »

Ainakin perheverotus on suomessa ollut, mutta se kuitenkin poistettiin. Syytä en tarkemmin tiedä, mutta arvelisin että verotuloja piti saada lisää, tai sitten tämän katsottiin hyödyttävän enemmän suurituloisia.
Suurin käytännön hyöty tuosta tulisi kaiketi perheille, joissa toinen osapuoli on (kohtuullisen) hyvin palkatussa työssä ja toinen esim. lapsen kanssa kotona/opiskelija. Omasta mielestäni tuo kuulostaa alustavasti hyvältä ajatukselta.
Du sa att rädslan den går över
Men den där oron stannar kvar
Den gör mig tveksam när du behöver
snabba avslut, snabba svar

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Verotus

Viesti Polvi »

Totte kirjoitti:
Polvi kirjoitti: Samoilla linjoilla mennään. Btw, käsittääkseni esim Sveitsissä avioliitossa olevat maksavat vähemmän tuloveroa kuin muut. Siis samoilla tuloilla. Kuulemma Suomessakin on ollut suht läheisessä menneisyydessä samankaltainen systeemi.
Onko tässä kyse ns. piikaverosta? Eli jos on naimaton kun täyttää esim. 26, niin verot kovenee? Itse en kyllä ehkä suosisi sellaista järjestelmää. Puolisoiden yhteisverotushan alentaa melkein jokaisen perheen verotustaakkaa. Eli siinä olisi tarpeeksi toimenpiteitä. Ei siis tarvitse erikseen kannustaa ihmisiä menemään naimisiin, mutta jos menevät, niin verotetaan sitten järkevimmin koko perhettä.
Joo, sorry, kirjoitin ehkä vähän epäselvästi. En minäkään näe hyvänä tuollaista järjestelmää, jossa verotuksella kannustettaisiin ihmisiä avioon. Mutta tuon perheverotuksen puolesta kyllä liputan. :)
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

saarikko
etupotkija
Viestit: 1495
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Verotus

Viesti saarikko »

AMH kirjoitti: Ainakin perheverotus on suomessa ollut, mutta se kuitenkin poistettiin. Syytä en tarkemmin tiedä, mutta arvelisin että verotuloja piti saada lisää, tai sitten tämän katsottiin hyödyttävän enemmän suurituloisia.
Suurin käytännön hyöty tuosta tulisi kaiketi perheille, joissa toinen osapuoli on (kohtuullisen) hyvin palkatussa työssä ja toinen esim. lapsen kanssa kotona/opiskelija. Omasta mielestäni tuo kuulostaa alustavasti hyvältä ajatukselta.
Puolisoiden yhteisverotuksen peruslähtökohtana pitää olla, että tulot ja varallisuus on todellakin yhteistä. Sillä yhteisverotuksessa heikompituloista verotetaan kovemmalla verokannalla kuin häntä yksin verotettaessa ja täten puolisoiden varallisuus/tuloero senkun kasvaisi.

No, perheyrityksissä tuolla tulojaolla pystyy kikkailemaan. Eikun yrittäjäksi vaan :)

Seuraajat

Kuvake
Dojon Jäykin
halmehe
katar
Kehäkettu
kimmokammo
MikkeM
Kuvake
NCP
Kuvake
Point
Riposte
Sementti