Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Fysiikan ja kemian ilmiöt

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 6487
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Fysiikan ilmiöt

#286

Viesti Kristian Hyvärinen »

DeusVult kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Itseäni kiinnostaisi oikeastaan tietää, että mihin se maailmankaikkeus laajenee, jos se koko ajan laajenee... Onko maailmankaikkeuden takana joku hiton vaatekaappi, josta löytyy vielä tilaa romuille, vai mitä :D
Kappaleiden keskinäiset etäisyydet kasvavat, mutta ymmärtääkseni on mieletöntä ajatella jokin maailmankaikkeuden ulkopuolista tila, jossa se laajenisi.
Eihän se ole mikään äärellinen, jos se kerran voi laajentua johonkin jatkuvasti johonkin uuteen tilaan...?
En mä tiedä. :D Mutta juuri tuota mä kai tarkoitin; mitään uutta tilaa ei ole olemassa. Me puhutaan maailmankaikkeudesta, siis kaikesta tilasta ja energiasta ja ajasta.
... well, that aged like milk.

If you're not perfect, there's something wrong with you.

- George Carlin
Kuvake
Dojon Jäykin
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2694
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Fysiikan ilmiöt

#287

Viesti Dojon Jäykin »

Jos se onkin niin, että kaikki maailmankaikkeuden materia kutistuu,
mutta sen kaikkeuden tilavuus säilyy entisellään. Välimatkat vain kasvavat.
Me ei vaan huomata tätä koska itsellämme on tapana paisua, tavalla tai toisella.

Mä en siis olisi niin huolissani siitä tuleeko törmäys ulkolaidalla vaan siitä romahtaako
ne laidat päälle vaikka näyttävätkin loittonevan. Ei se tarranauha tai joku mikä tätä
hommaa pitää kasassa voi loputtomiin kestää.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Fysiikan ilmiöt

#288

Viesti MtJ »

Kristian Hyvärinen kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Itseäni kiinnostaisi oikeastaan tietää, että mihin se maailmankaikkeus laajenee, jos se koko ajan laajenee... Onko maailmankaikkeuden takana joku hiton vaatekaappi, josta löytyy vielä tilaa romuille, vai mitä :D
Kappaleiden keskinäiset etäisyydet kasvavat, mutta ymmärtääkseni on mieletöntä ajatella jokin maailmankaikkeuden ulkopuolista tila, jossa se laajenisi.
Voisko tuota siis ajatella niin, että reunat etääntyy toisistaan... Ööö... Jotenkin tuntuu oudolta, että niillä on mahdollisuus mennä johonkin suuntaan, jossa ei ole mitään? Että miten voi laajeta ja miten kappaleet voivat etääntyä, jos ne itse muodostavat kaiken, mitä on?

Ei hitto...
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 6487
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Fysiikan ilmiöt

#289

Viesti Kristian Hyvärinen »

@bob? :D
... well, that aged like milk.

If you're not perfect, there's something wrong with you.

- George Carlin
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Fysiikan ilmiöt

#290

Viesti ka1 »

DeusVult kirjoitti:
ka1 kirjoitti: Perinteisesti asiaa on selitetty vertauksella kaksiulotteisesta paperista. Laajetessaan se ei vie yhtään enempää tilaa, koska sen paksuus on edelleen 0 - eli sen tilavuus on edelleen 0. Se ei siis tarvitse mitään tilaa, mihin laajeta. Vähän samoin kaiketi sitten käyttäytyy neliulotteinen (tai kenties useampi ulotteinen, ei sillä niin väliä) maailmankaikkeutemme.
En ymmärrä? Täysin kaksiulotteinen paperi voisi teoriassa laajentua loputtomasti koska sen tilavuus on aina nolla, mutta miten tuo siis vertautuu johonkin jolla on tilavuus? Jos ei sitten oleteta että joku aika on ikäänkuin neljäs ulottuvuus, ja jos se on nolla ja kun sillä kerrotaan niin oikeastaan mikään ei ole enää mitään? :D
Minulla ei sen kummempaa tietämystä ole tästä. Tämäkin kuitenkin lienee asioita, joiden täsmälliseen kuvaamiseen matematiikka on ainoa keino. Tuon vertauksen tarkoitus on minun käsittääkseni vain meille tutummilla ulottuvuusmäärillä jollain tavalla havainnollistaa sitä, että laajenemiseen ei tarvita välttämättä lisäulottuvuutta, mihin laajeta.
Varmaan tilanne aina muuttuu ja mutkistuu kun ulottuvuuksia tuodaan kuvioon lisää, mutta ilmeisesti perusperiaatetta voi jossain mielessä tuolla tavalla pyrkiä karkeasti mieltämään.

Mulla arkijärkikään ei silti kyllä vaadi, että pitäisi olla jotain tyhjää tilaa, mihin laajeta. Maailmankaikkeus määritelmällisesti kattaa kaiken, mitä on. Jos esim. ajattelet itsesi kaksiulotteiseksi ukkeliksi sille laajenevalle paperinpalalle, miksi sen paperin ulkopuolella tarvitsisi olla mitään. Sivujen pituudet vain kasvavat.

Muuutta...
MtJ kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Itseäni kiinnostaisi oikeastaan tietää, että mihin se maailmankaikkeus laajenee, jos se koko ajan laajenee... Onko maailmankaikkeuden takana joku hiton vaatekaappi, josta löytyy vielä tilaa romuille, vai mitä :D
Kappaleiden keskinäiset etäisyydet kasvavat, mutta ymmärtääkseni on mieletöntä ajatella jokin maailmankaikkeuden ulkopuolista tila, jossa se laajenisi.
Voisko tuota siis ajatella niin, että reunat etääntyy toisistaan... Ööö... Jotenkin tuntuu oudolta, että niillä on mahdollisuus mennä johonkin suuntaan, jossa ei ole mitään? Että miten voi laajeta ja miten kappaleet voivat etääntyä, jos ne itse muodostavat kaiken, mitä on?

Ei hitto...
...taitaa olla myös niin, että täsmällisempää olisi maailmankaikkeuden laajenemisen sijasta puhua avaruuden (metristen) ominaisuuksien muuttumisesta. Valolla kestää jatkuvasti pidempään matkata pisteestä a pisteeseen b, pikemminkin kuin että maailmankaikkeus laajenisi.

(Mutuilu aiheesta, josta ei oikeasti tiedä mitään, on hauskaa... :D)
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Fysiikan ilmiöt

#291

Viesti MtJ »

Niin tätä mutuilin itsekseni, niin eihän avaruudessa kait olekaan mitään, valtaosaltaan sehän on pelkkää tyhjää...
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Fysiikan ilmiöt

#292

Viesti DeusVult »

Se "tyhjäkin" on sitä maailmankaikkeutta. Vai? :) Jos seisot siellä universumin vihoviimeisellä laidalla, ja heität pallon sinne tyhjyyteen, niin laajeniko universumi juuri sen pallonheiton verran vai heititkö palloa vain "tunnetun" universumin sisällä?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Fysiikan ilmiöt

#293

Viesti MtJ »

Mutta siis mitäs se tyhjä on, jota planeettojen välillä on :) Onko se jotenkin erilaista tyhjää, kuin se muu tila...
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Fysiikan ilmiöt

#294

Viesti ka1 »

DeusVult kirjoitti: Se "tyhjäkin" on sitä maailmankaikkeutta. Vai? :) Jos seisot siellä universumin vihoviimeisellä laidalla, ja heität pallon sinne tyhjyyteen, niin laajeniko universumi juuri sen pallonheiton verran vai heititkö palloa vain "tunnetun" universumin sisällä?
Mitään perimmäistä laitaa tuossa mielessä ei ole, koska jos kuljet tarpeeksi pitkään yhteen suuntaan, palaat lähtöpisteeseen, tai maailmankaikkeus saattaa myös olla ääretön (emme tiedä).
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Fysiikan ilmiöt

#295

Viesti Pasi Lunden »

En osaa edes kuvitella maailman laidattomuutta, onkohan edes mahdollista?

Esimerkiksi möbiuksen nauhan kumpaakin puolta voi hyvin kulkea läpi äärettömiin käymättä kertaakaan laidalla.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Fysiikan ilmiöt

#296

Viesti Lasse Candé »

DeusVult kirjoitti: En ymmärrä? Täysin kaksiulotteinen paperi voisi teoriassa laajentua loputtomasti koska sen tilavuus on aina nolla, mutta miten tuo siis vertautuu johonkin jolla on tilavuus? Jos ei sitten oleteta että joku aika on ikäänkuin neljäs ulottuvuus, ja jos se on nolla ja kun sillä kerrotaan niin oikeastaan mikään ei ole enää mitään? :D
En ihan tiedä missä määrin liittyy asiaan, mutta matemaattisesti katsottuna on niin että janan pinta-ala on nolla, tason osan tilavuus on nolla ja kappaleen neliulotteinen mitta on nolla. Minkä tahansa neliulotteisen olion viisiulotteinen mitta on myös nolla.

Kolmiulotteisuus tuntuu tietynlaiselta mahdollisimman kehittyneeltä avaruudelta meille, mutta matemaattisesti se on vain yksi ulottuvuus.

Ja siis edelleenkään tietämättä saako tätä jotenkin liittymään aiheeseen. Voihan tämän tietenkin saadakin...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Fysiikan ilmiöt

#297

Viesti Lasse Candé »

Sai nauraa kunnolla. :nauruhammas:
Jokseenkin ehkäpä inside, mutta menkööt. Hitlervideoita ei voi katsoa liikaa.

" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Fysiikan ilmiöt

#298

Viesti Mika »

Insinöörit selättivät kitkan. :D
Aina kun kaksi pintaa joutuu toistensa kanssa kosketuksiin, niiden välillä on kitkaa. Tai ei ihan aina: joissakin tapauksissa esiintyy ilmiö, jota nimitetään "supraliukuvuudeksi" (superlubricity).

Silloin kitka katoaa kokonaan ja pinnat liukuvat toistensa suhteen vailla minkäänlaista vastusta – samaan tapaan kuin suprajohtavuudessa sähkö kulkee vastuksetta.

MIT:n (Massachusetts Institute of Technology) tutkijat ovat nyt kehittäneet menetelmän, jolla kitkaa voidaan hallita nanotasolla. Säätelemällä yksittäisten atomien keskinäistä asemaa voidaan kitkan suuruutta muuttaa jopa siihen pisteeseen, että se häviää tyystin.
Tutkijat kadottivat kitkan | Tiedetuubi
http://www.tiedetuubi.fi/tiede/tutkijat ... vat-kitkan" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Fysiikan ilmiöt

#299

Viesti Mika »

Schrödingerin kissa selviää sittenkin!
Palataan kissaan. Kvanttimekaanisen tulkinnan mukaan se on periaatteessa kahden tilan superpositiossa. Käytännössä niin ei kuitenkaan ole. Huolimatta siitä, että radioaktiivisen ytimen hajoaminen noudattaa kvanttimekaniikan sääntöjä, jokin tekee ne merkityksettömiksi kissan kokoluokassa. Kissa on joko kuollut tai elävä.

Makromaailman mittakaavassa keskeinen tekijä on lukemattomien hiukkasten vaikutus toisiinsa. Niitä ei voi enää tarkastella yksittäisinä aaltofunktioina, joita ne kvanttiteorian mukaan ovat. Tutkijoiden mukaan toinen tekijä on Einsteinin teorian mukainen gravitaatiodilataatio.

Kun yksittäiset hiukkaset muodostavat isompia kappaleita, Maan vetovoima hillitsee niiden kvanttikäytöstä. Hiukkaset ovat teoriassa samanaikaisesti monessa eri paikassa, mutta mitä voimakkaammassa vetovoimakentässä ne ovat, sitä hitaampaa hötkyily on.
Einstein pelastaa Schrödingerin kissan | Tiedetuubi
http://www.tiedetuubi.fi/tiede/einstein ... rin-kissan" onclick="window.open(this.href);return false;

Ehkä...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Fysiikan ilmiöt

#300

Viesti PetriP »

Mika kirjoitti: Schrödingerin kissa selviää sittenkin!
Palataan kissaan. Kvanttimekaanisen tulkinnan mukaan se on periaatteessa kahden tilan superpositiossa. Käytännössä niin ei kuitenkaan ole. Huolimatta siitä, että radioaktiivisen ytimen hajoaminen noudattaa kvanttimekaniikan sääntöjä, jokin tekee ne merkityksettömiksi kissan kokoluokassa. Kissa on joko kuollut tai elävä.

Makromaailman mittakaavassa keskeinen tekijä on lukemattomien hiukkasten vaikutus toisiinsa. Niitä ei voi enää tarkastella yksittäisinä aaltofunktioina, joita ne kvanttiteorian mukaan ovat. Tutkijoiden mukaan toinen tekijä on Einsteinin teorian mukainen gravitaatiodilataatio.

Kun yksittäiset hiukkaset muodostavat isompia kappaleita, Maan vetovoima hillitsee niiden kvanttikäytöstä. Hiukkaset ovat teoriassa samanaikaisesti monessa eri paikassa, mutta mitä voimakkaammassa vetovoimakentässä ne ovat, sitä hitaampaa hötkyily on.
Einstein pelastaa Schrödingerin kissan | Tiedetuubi
http://www.tiedetuubi.fi/tiede/einstein ... rin-kissan" onclick="window.open(this.href);return false;

Ehkä...
Se selitys jonka olen aikasemmin kuullut, että vaikka elektronit ovat missä sattuu, niin aina vuorovaikuttaessaan toisen hiukkasen kanssa tulee de-koherenssi eli 'valikoituu' yksi nimenomainen paikka ja koska kissa on varsin iso ja siinä on paljon hiukkasia ja siis paljon vuorovaikutuksia ja siis ollaan koko ajan de-koherenssissa ja kissalla on vain yksi tila.

Petri
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 80 kurkkijaa