Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Aikapankki

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2013

Aikapankki

#166

Viesti Atticora »

Andy kirjoitti: maalis 6, 2020, 00.33 Eikö kaikkein helpoin järjestelmä olisi vaihtaa tovien sijaan ihan vaan euroja käteisenä? Tällöin ei tarvitsisi mitään kirjanpitoa aikapankkiin vaan jokaisella olisi niitä euroja, jotka tekemistään työsuorituksista saa. Lisäksi hyvänä puolena niillä voisi ostaa tavaraa ja palveluita myös muualta kuin aikapankista.
Kuvailemasi systeemi on jo käytössä. Siinä on se haittapuoli, että se on laitonta. :) Eli aikapankkihan voi toimia lähinnä sen takia, että naapuriapu-tyyppistä puuhastelua ei lueta veronalaiseksi ansiotyöksi tai elinkeinon harjoittamiseksi.

Veroviranomaisen näkemys vuodelta 2018, tämä lienee edelleen voimassa
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... n-verotus/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#167

Viesti Andy »

Kumma homma, että on laitonta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2013

Aikapankki

#168

Viesti Atticora »

Öö, niin? Laiton on laitonta, oli se ihme tai ei. Jos aikapankkitoiminta alkaa muistuttamaan pimeää työtä, se ei ole hyvä. Mutta sitten se on niiden henkilöiden osalta pimeää työtä, eli laitonta. Tietysti sillä erolla, että harmaan talouden ammattilaiset eivät yleensä tallentele todisteita toimistaan johonkin nettisivuille.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#169

Viesti Mika »

Yksi tärkeä osa aikapankkitoimintaa on nimenomaan se, ettei euroja vaihdeta. Syynä tähän on se, että toimintaan osallistuvat ovat usein vähävaraisia. Muutenhan kyse olisi tosiaan ihan tavallisesta kaupasta. Ihmettelen ettei Andy ole tätä aivan perustavanlaatuista seikkaa huomannut... 🤔

Toinen syy tuohon on sosiaalisuus ja yhteishenki. On aivan erilaista tehdä ystävänpalvelus aikapankin kautta kuin ottaa rahaa käteen tehdystä työstä. Ero on mielestäni erittäin suuri. Tai ainakin se voi olla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#170

Viesti Andy »

Vähävaraisuus ei ole mikään peruste harjoittaa veronkiertoa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#171

Viesti Andy »

Mitenkäs muuten semmoinen aikapankki kuin Bitcoin?

Onko ok, jos alan vetää yksityistunteja potkunyrkkeilyssä ja otan maksun bitcoineina enkä maksa siitä alvia tai tuloveroa? Ja sitten ostan niillä Bitcoineilla joltain muulta haluamiani palveluita. Miten tämä poikkeaa näistä muista aikapankeista?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Aikapankki

#172

Viesti Lasse Candé »

Olen samoilla linjoilla kaikkien kanssa.

Onhan nyt naapurinavut aina veronkiertoa, systeemissä, missä valtio nappaa rahaa aina kun joku tekee työtä. Toisaalta taas tuo kuulostaa hellvetin oudolta, kun esim minä ja tyttöystäväni autetaan toisiamme tiskaamisissa ja kotitöissä. Oikeastaan periaatteellisella tasolla kaikki tällainen työ tulisi asettaa veronalaiseksi ja vaihtokauppoja ei sallita.

Tässä kohtaa ollaan ns Andy-landiassa, jos oikein ymmärrän. Ja tuo pointti on ihan validi.

Mika taas mainitsee vähävaraisuuden ja tämä saattaa mennä käsi kädessä tehtävien töiden kanssa. Ehkä aikapankin piirissä ei ole kovin isoja keikkoja, joista voisi verottaa satoja euroja? (Onko??)



Miten tahansa, minua henkilökohtaisesti epäilyttää tällainen järjestelmällisyys, koska se tekee sen, että Andy on aika oikeassa ja tämä on siis vain rahan korvike. Toisaalta taas ei-periaatteellisesta, mutta täysin pragmaattisesta, lähtökohdasta pidän tuollaisista yhteisöllisistä hankkeista. Ja jos ei mene liiallisuuksiin, uskon noiden olevan myös Suomelle hyväksi, koska (lähes) kaikki aktivoituminen ja verkostoituminen on plussaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#173

Viesti Mika »

Selailin Aikapankkia vain lyhyen tovin joskus kymmenisen vuotta sitten, enkä osallistunut sen toimintaan. Mitä muistan, kyse oli sellaisista töistä kuin porakoneen lainaamisesta, farmari- tai pakettiauton lainaamisesta, television asentamisesta, kauppakassien kantamisesta ja niin edelleen. En muistaisi että siellä olisi silloin kysytty tai tarjottu mitään satojen eurojen arvoisia työtehtäviä.

Onko aikapankkien vaikutuksia kansantalouteen tutkittu vai onko tämä keskustelu edelleen vain moraalipohjaista pohdintaa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#174

Viesti Andy »

Nuo kuulostavat lähinnä tyypillisen kotipalveluyrityksen toiminnalta. Ei kai se nyt niin voi mennä, että kotipalveluyritykset jättäisivät verot maksamatta toiminnastaan ja perustelisivat sitä toimintansa yhteisöllisyydellä tai naapuriapuluonteisuudella? Pienimuotoinen toiminta on järkevintä hoitaa laskutuspalvelun kautta, niin lakisääteiset velvoitteet tulee hoidettua sitä kautta.

Erityisen kummallisena pidän tuota vähävaraisuudella perustelua. Jos henkilö on vähävarainen ja hänellä on aikaa tällaiseen, hän käytännössä varmasti elää sosiaalituilla, jotka puolestaan rahoitetaan verovaroilla. Yhtaikainen sosiaalitukien nostaminen ja veronkierto on ainakin minusta moraalisesti hankalasti perusteltavissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#175

Viesti Mika »

Nyt et huomioinut sitä, että myös se arvun tarvitsija mitä todennäköisimmin on vähävarainen. Koska tällaisella ihmisellä ei ole varaa palkata vaikka asentajaa säätämään hänen televisiotaan, eikä hän tunne ketään paikkakunnalta, mitä hänen sinun mielestäsi pitäisi tehdä?

Tuo on se olennaisin kysymys, joka oikeasti vastaa siihen, mitä ja miksi Aikapankki on olemassa. Keskustelu on jo vuosikaudet kiertänyt kehää, kun sinä, Andy, et vain ymmärrä mistä on kyse ja jaksat toistaa tuosta veronkierrosta, mutta tuossa se ydin on. Ja se on kaunis ajatus. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#176

Viesti Andy »

Aikapankissa se palvelu saadaan tietenkin halvemmalla kuin myymällä omaa osaamista laskutuspalvelun kautta ja ostamalla palkalla haluttua palvelua sitä tarjoavalta firmalta.

Tämä johtuu yksinomaan siitä, että aikapankissa jätetään kaikki verot, eläkemaksut, työttömyysvakuutukset ja muut lakisääteiset kulut tilittämättä. Jo pelkkä alv. olisi +24% sekä palvelua myytäessä että sitä ostaessa.

Koska aikapankkilainen jättää verot maksamatta, muut joutuvat maksamaan vastaavasti enemmän, jotta yhteiskunnan toiminnot (ml. aikapankkilaisen sosiaalituet) voidaan rahoittaa. Tämä on selvää veronkiertoa ja yhteiskunnalta varastamista.

Jos vähävarainen tarvitsee vaikka polkupyörän, niin vähävaraisuus ei ole peruste varastaa valtion tai kunnan polkupyörää niin, että muut veronmaksajat joutuvat kustantamaan uuden polkupyörän. Siksi se ei ole peruste myöskään järjestelmälliselle veronkierrolle. Kaikkein epämoraalisinta tämä on silloin, jos veronkiertäjä elää itse verovaroilla kustannetulla sosiaaliturvalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#177

Viesti Mika »

Et vastannut kysymykseeni. Jatkat vain vuodesta ja viestistä toiseen tuota toistamista veronkierrosta. Joko et ole ymmärtänyt tai et halua ymmärtää aikapankin perimmäistä ajatusta. Niin se sitten on. Mutta ole hyvä ja kirjoita seuraavaksi jotakin uutta. 🙂

Toistan toisen aiemman kysymykseni. Onko kyse edelleen vain jonninjoutavasta moraaliposeeraamisesta vai onko aikapankkien vaikutuksesta Suomen kansantalouteen tehty tutkimus? Kun jos ei ole, voisin lyödä veikkaa, että kyse on taloudellisesti täysin mitättömästä tekijästä. Ja kuten olen esittänyt, osa noista palveluista vain jäisi tekemättä ilman aikapankkeja. Tämän Andy "sattumoisin" unohti.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#178

Viesti Andy »

Mitäs yleensä tehdään, jos halutaan jotain mikä maksaa?

Henkilön pitäisi hankkia tuloja, esimerkiksi myymällä palveluksiaan laskutuspalvelun kautta. Ja näin saamillaan rahoilla hänen tulisi ostaa haluamansa palvelu sitä laillisesti tarjoavalta taholta. Kaikkien osapuolien tulisi tässä maksaa lain säätämät verot ja muut maksut, mitä työn tekemiseen ja ostamiseen normaalisti kuuluu - niin kuin muutkin ihmiset tekevät.

Mielestäni edellisessä viestissäni kerroin juuri tämän. Se että kyse on pienistä summista, ei tee veronkiertoa hyväksyttäväksi. Varastaminenkin on väärin, vaikka varastaisi vain vähän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Aikapankki

#179

Viesti Lasse Candé »

Andy nähdäkseni ns tärisee nyt hieman.

Eikö ihan kaikki tuosta veronmaksujutusta tullut todetuksi faktaksi jo ajat sitten?

Ja itse ainakin sanoin että tässä tosiaankin tullaan harmaalle alueelle.

Mutta jotta tässä dumaamisessa päästään johonkin järkevään, osoita vaikka sinä sitten Andy kuinka jonkin aikapankin raameissa on veroja kierretty niin helkkaristi, että tämän törkeys ylittää minkä tahnsa frendiavun tms

Tai osoita jokin käytännöllinen ongelma.

Tai jotain muuta, mielesi mukaan.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Aikapankki

#180

Viesti MikaM »

Mielestäni Atticoran laittamasta linkistä käy varsin hyvin selville, mikä on laillista ja mikä ei. Ylempänä käytte keskustelua/ kinastelua asiasta, joka tuolta verohallinnon sivuilta selviää erinomaisesti. Olkaa hyvät.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 74 kurkkijaa