Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Aikapankki

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Aikapankki

#121

Viesti Point »

luupää kirjoitti:
Point kirjoitti: Sinäänsä huvittavaa on, että henkilöt jotka julkisesti äänekkäimmin vastustavat aikapankkeja ja vaativat niitä verolle pantavaksi, edustavat poliittista suuntausta, joka ajaa sääntelyn vähentämistä

Totta! On paljon jalompaa kaivaa kiihkon vallassa niiden muiden taskuja ja keksiä poikkeuksia omille...

;)


Niin... Mitä minä olen seurannut enemmän tai vähemmän poliittisia lausuntoja, niin niitä yhdistää se, että halutaan aina jotain itselle tai edustamalle (etu)ryhmälleen ja jos joku toinen saa jotain, niin se tavalla tai toisella itseltä pois ja se pitää kieltää.. Myöskään sanojen ja tekojen ei pidä olla aina välttämättä linjassa. Voidaan järjestää vaikka selkärankaseminaari, jossa valitetaan korkeita kustannuksia ja sitä, että investoiminen ei kannata.. Ja sitten valittaa, että Suomessa ajatellaan niin negatiivisesti... :)

Tapauksia löytyy molemmilta laidoilta..Tietenkin helpommin "siltä toiselta" laidalta :)
luupää kirjoitti: Ongelma ydin on siinä että aikapankki luo kaksois-standardin kaupankäynnille. Esim.jos kirjanpitäjä "maksaa" asuntonsa vuokran auttamalla vuokraisäntää kirjanpidossa niin se toiminta on/olisi verovapaata.

Jos sama kirjanpitäjä vuokraisi asunnon yrityksensä työsuhdeasunnoksi ja laskuttaisi vuokraisäntäänsä normaaliin tapaan, niin toiminnasta syntyisi aika paljon vero- ym. velvoitteita. Palveluiden tuottamisessa se vääristäisi epäterveellä tavalla kilpailua.

Entä mihin vedetään raja? Jos kaupankäynti, jossa käytetään vaihtohyödykettä "aika", vapautetaan veronmaksusta niin eikö saman periaatteen turvin pitäisi vapauttaa myös kaikki muutkin "ei riihikuiva raha" hyödykkeet...kuten esim. arvometallit...
;)
Juu...

Palvelusten vaihtamiseen liittyy kyllä aina se, että verottajalta jää jotain saamatta, mutta epäilen, että pahimmat ja yleisimmät "veronkierrot" sovitaan ihan joissa muualla kuin netissä tuntemattomien ihmisten kanssa jonkun epämääräisen "tovi"-käsitteen alla.

Gryngeri takee kiinteistövälilttäjälle saunarempan ja saa välityspalkkion "asiakirjakuluilla".
Mika ja Kalle auttavat Peraa muutossa Kallen töistä lainatulla pakulla ja Pera tarjoaa kiitokseksi pari lavaa Tallinasta tuotua olutta ja Abin pizzerian pizzat. Lisäksi Pera lupaa auttaa Mikaa muutossa sitten kesäkuussa.
Ikisinkku Ilkka auttaa kokoamaan YH-Mirkun Ikean kalusteet ja Mirkku tarjoaa kiitokseksi maitoja ja piparia..
Jne.

Nämä ovat paljon yleisempiä verorikoksia kuin aikapankissa tapahtuva puuhastelu. Nämä kuitenkin vaativat jonkin sortin luottamuksellisuutta jotta palveluiden vaihdon arvostosta olisi yhtänäinen kuva. Internetissä sopiessa sitä ei ole. Mikä estää varmaan pahimmat verokierto tapaukset. Itse en ainakaan uskaltaisi ottaa sitä riskiä, että ostaisin keittiöremontin niillä "toveilla" jotka olisin tienannut kusettamalla koiraa. Voisin kyllä ostaa palveluksilla/saada alennusta keittiöremontissa, mutta siihen käyttäisin tuntemaani kaveria..

Mielestäni tämä luottamuksen puute, jota ei tälläisessä "tovi"-vaihdannassa tapahdu, riittävät pitämään puuhastelun pienenä ja melko paikallisena, jossa Puukäpylässä/Pispalassa asuvat hipsterit ja kuplavolkkareilla ajavat maailmanparantamisesta haaveilevat tuotanto-ad:t ja bloggarit vaihtavat keskenään palveluiita haravoimalla ristiin toistensa pihoja, vahtimalla lapsia tai koiraa Intian matkan ajan.

Tämän takia uskon vahvasti, että toiminta tulee pysymään pienimuotoisena, koska raha on aparempi ja luotettavampi vaihdonväline kuin aika ja suurempien palvelusten vaihto edellyttää tietynlaista luottamuksellisuutta, jota ei välttämättä avoimessa foorumissa synny.

Mutta onhan se hyvä, että kaikkea uutta ja vierasta epäillään...
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#122

Viesti Mika »

Point tyhjensi pankin. :hyvinsanottu:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Re: Aikapankki

#123

Viesti Ile »

Point kirjoitti: Ikisinkku Ilkka auttaa kokoamaan YH-Mirkun Ikean kalusteet ja Mirkku tarjoaa kiitokseksi maitoja ja piparia...
Riippuu vähän piparin koostumuksesta, mutta tuollaisen vaihdannan järjestäminen kolmannen osapuolen ylläpitämän aikapankin kautta saattaisi aiheuttaa epäilyn myös ihan toisenlaisesta rikoksesta kuin veronkierrosta.

Btw, eiköhän aikapankkia ihan hyvänä busineksenäkin voisi pyörittää mutta volyymiä ja käyttäjiä pitäisi olla sen verran, että siihen saisi rakennettua korollisen ajanlainaussysteemin johdannaisineen päälle. Ja toiminnan pitäisi tietysti olla globaalia... :D
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#124

Viesti Mika »

Mene ja tiedä siitä hyvästä bisneksestä...
Lemmikkien Hoitoa

Hoidan kissat, miksei koiriakin, kissoista eniten kokemusta.

---

Ompelua

Vaatetusartesaani palveluksessasi.

---

Lastenhoitoa

Tulen hoitamaan lapsia kotiisi, jotta saat tehtyä kotihommia tms.

---

Atk-apu

Kaikenlainen yleinen ATK-apu erityisesti Windows-pohjaisten tietokoneiden kanssa. Tukkeutuneiden koneiden siivous, uusien laitteiden asennut, peruskäytön opastus jne.
@mjölnir ja muut, mitä mieltä olette yllä olevista? Eläisikö joku noilla? Entäs saisivatko vaikka juuri Tampereelle muuttaneet ujopiimät, joilla ei ole riihikuivaa taskussa juuri tällä hetkellä, noita palveluksia jotakin muuta kautta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Aikapankki

#125

Viesti Point »

Tietenkin, jos Suomessa olisi kannattavampaa, helpompaa, vähemmän byrokraattista ja riskittömämpää työllistää itsensä ja toinen henkilö osa-aikaisesti, niin välttämättä ko. Aikapankki hässäköille tai pimeälle työlle ei olisi tarvetta.

Kyseisiä palveluita voisin kyllä tarvita, mutta jos tarve olisi vaan yksi tunti, niin sen hankkiminen yrityksen kautta ei olisi välttämättä kovin kannattavaa...
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Aikapankki

#126

Viesti flammee »

Mika kirjoitti: Mene ja tiedä siitä hyvästä bisneksestä...
Lemmikkien Hoitoa

Hoidan kissat, miksei koiriakin, kissoista eniten kokemusta.

---

Ompelua

Vaatetusartesaani palveluksessasi.

---

Lastenhoitoa

Tulen hoitamaan lapsia kotiisi, jotta saat tehtyä kotihommia tms.

---

Atk-apu

Kaikenlainen yleinen ATK-apu erityisesti Windows-pohjaisten tietokoneiden kanssa. Tukkeutuneiden koneiden siivous, uusien laitteiden asennut, peruskäytön opastus jne.
@mjölnir ja muut, mitä mieltä olette yllä olevista? Eläisikö joku noilla? Entäs saisivatko vaikka juuri Tampereelle muuttaneet ujopiimät, joilla ei ole riihikuivaa taskussa juuri tällä hetkellä, noita palveluksia jotakin muuta kautta?
Lemmikkihoitoloita on, samoin atk-apua ja ompelua. Lastenhoitoakin on joo. Eihän niistä kaikista tarvi leveää leipää irrota, jotta jonkinlainen yrittäminen kannattaisi.

Periaatteessahan aikapankkeilu on altruismia pelisäännöillä niin ettei tule sellasia siipeilijöitä jotka ei tee mitään. Eli ei haluta että sellaset yhteiskunnan siipeilijät, eli toimeentulotukielätit saisivat mitään, aika oikeistolaista siis? Aika vaikea juttu, en mää tästä pääse oikeen muuhun kuin että työn verotus on vaan väärin, ehkäpä verot kannattaisi kerätä jotenkin muuten kuin suoraan työnteosta, esim. omaisuudesta tai käytetyistä valtion palveluista, koska onhan se nyt syvältä poikittain että palveluksia ei kannata vaihtaa kun joutus maksaan kolmannelle osapuolelle jotain.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aikapankki

#127

Viesti Andy »

Point: Se että on olemassa pahempiakin veronkiertoon liittyviä rikoksia ei kai ole mikään puolustus. Vähän sama kuin sanoisi että ei se tupakan näpistäminen kaupasta ole kovin merkittävää kun jotkut varastavat autojakin. Näinhän se voi olla mutta entä sitten?

Siitä kaikki lienevät yhtä mieltä että toiminta tulee luultavasti pysymään pienimuotoisena. Entä sitten?

Mika: Lemmikkihoitoloita, ompelimoita, päiväkoteja ja mikrotukipalveluita tarjotaan kyllä kaikkia ihan yritysmuotoisesti. Mutta vaikka jossain markkinatilanne olisi sellainen ettei toiminta kannata verollsiena, niin ei kai se tee sen harjoittamisesta pimeänä mitenkään hyväksyttävämpää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aikapankki

#128

Viesti Totte »

Pitsan tarjoaminen kiitokseksi kaverille muuttoavusta ei nyt oikein vertaudu. Aikapankissa tehdään työtä ja saadaan vastineeksi palkkaa tietyssä valuutassa, josta ei makseta veroa. Kun kaverille ostetaan lahjaksi pitsa kierretään korkeintaan lahjaveroa jos sattuu olemaan kallis perhepitsa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Aikapankki

#129

Viesti Ile »

Jos se pizza luvataan nimenomaan vastikkeeksi muuttohommista, niin kyllä se luonteeltaan on lähempänä "palkan saamista tietyssä valuutassa" kuin lahjaa.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Aikapankki

#130

Viesti Point »

Andy: Arvelinkin, että tämä "jos minä vähän varastan" esimerkki tulee ja siihen pitikin vastata, mutta se jäi. Pienimuotoisuudella tarkoitan sitä, että nyt jo on toimintaa, jotka katsotaan verottajan silmissä niin pienimuotoiseksi, ettei niistä kanneta veroa. Esim se itse keräämien käsittelettömien marjojen myyminen.

Lisäksi pienimuodoisuudella aikapankki työssä tarkoitin sellaisia "naapuriavun piiriin" meneviä tehtäviä nurmionleikkuita/kukkien kasteluita jotka eivät ole ammattilaisten suorittamia. Mutta joukossa on varmaan varmaan niitä ammattilaisten suorittamia töitä, jotka eivät mene verottomuuden piiriin. Niitä verottaja yrittääkin selvittää. Hyvä niin.. Ja kuten Mika sanoi, niin aikapankkien pähkinöitä/toveja verotetaan jo.

http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1373254717908" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä pizza- ja pipari esimerkit olivatkin esimerkkejä niistä laittomista vaihdannoista jo nyt tapahtuu. Nämä vaihdannat sovitaan usein tuttujen ja puolituttujen kanssa, eikä niistä huudella missään aikapankeissa. Pointti oli ehkä se, että ne pahimmat, yleisimmät ja ehkä ongelmallisimmat veronkierrot sovitaan ihan jossain muualla kuin aikapankissa.

Se mitä on ehkä joidenkin vaikeinta käsittää, niin osaan aikapankkityöstä kuuluu tietynlainen yhteisöllisyys, tunne toisen auttamisesta, tunteellisuutta, tarve päteä, jne. kvantitatiivisesti vaikeasti määriteltävää höpöhöpöä.

Onhan hyväntekeväisyydellä lastensairaala keräyksineenkin, elämä lapsille konserteineen muitakin ulottovuuksia kuin se, että rahaa annetaan jollekin kohteelle. Vai miksi ihmiset, jotka maksavat muutenkin tuloistaan paljon veroa antavat rahaa jollekin "söpölle" kohteelle kertoen siitä vielä julkisesti.

Ihmisten väliseen kanssakäymiseen liittyy usein muitakin muuttujia kuin se , että joku hyötyy siitä rahallisesti (tai on hyötymättä).

Tietenkin se voidaan teilata laiskojen vätysten työnkartteluna, vasemmistolaisten haluna romahduttaa rahatalous, rikkaiden haluna kohottaa julkisuuskuvaa, rikkaiden verosuunnitteluna, köyhien tapana kiertää veroa, todeta "että tämä pitäisi rahoittaa verorahoilla" ja tarttumalla pieniin yksityskohtiin "varastamista se on vähäinenkin varastaminen".

Kuten aikaisemmin sanoin, niin on hyvä että aikapankkien käytäntöä tutkitaan, ettei siellä esiinny laaja-alaista ammattimaista veronkiertoa. Kuten on myös hyvä, että julkisuudessa katsotaan, ettei "joku säätiö ala tekemään bisnestä hyväntekeväisyydellä kerätyillä varoilla". Mutta jotenkin tuntuu surulliselta, että asioita vastustetaan vastustamisen takia (tai ainakin niistä pyritään löytämään hakemalla jotain vikaa), koska niitä toteuttavat ihmiset eivät kuulu samaan "ryhmään". Tai ainakin siltä minusta tuntuu kun lukee kärkkäintä kritiikkiä säätiöitä, hyväntekeväisyysjärjestöjä tai vapaa-ehtoista kansalaistoimintaa kohtaan.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#131

Viesti Mika »

Tuo verojen ammattimaisen karttamisen tutkiminen on hyvä näkökulma. Näin kuuluukin olla. Luulen silti, ettei aikapankkeja ruveta verottamalla verottamaan, koska toiminta nyt tosiaan on tuollaisten pienten piirien kaverillista puuhastelua. Verottajasta ei tosin koskaan tiedä.

Se, että verottaja on puuttunut asiaan, jakaa tietysti hyvää signaalia kansalaisille: verottaja seuraa. Se luo mielenrauhaa valveutuneille kansalaisille. Tietysti negatiivisesti ajatellen sen voi nähdä niin, että sanotaan seurattavan, mutta oikeasti mitään ei tehdä (siis ainakaan vielä, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä), joten mitään lakia ei valvota ja kyseessä on anarkia. Näin tuskin kukaan silti oikeassa elämässä ajattelee.

Noin muuten olen sitä mieltä, että hymyjä pitää verottaa. ;)

Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Aikapankki

#132

Viesti Mika »

Tuossa Pointin linkittämässä artikkelissa tiivistetään muutama seikka aika hyvin.
"Vanha ohjeistus on vuodelta 2005, ja sen jälkeen on tullut näitä foorumeita, joissa työsuorituksia vaihdetaan. Nyt halutaan päivittää ohjeistusta, ottaa mukaan uudet muodot, minkä kautta työsuorituksia vaihdetaan", sanoo johtava veroasiantuntija Tero Määttä verohallinnon henkilöverotusyksiköstä.

Kaikkia aikapankissa vaihdettavia työsuorituksia ei aiota verottaa. "Mutta siellä voi olla töitä, jotka eivät mene naapuriavun käsitteeseen sisälle", Määttä sanoo. Näitä ovat erityistä ammattitaitoa ja koulutusta vaativat työt, vaikka sähköasennukset tai kielenopetukset. Poropeukaloiden työ on naapuriapua.
Verottaja on siis eri mieltä kuin jotkut potkulaiset. Te olette tiukkoja jätkiä. ;)


Tässä tuodaan sitten esille se, mitä Point ja minä olemme yrittäneet sanoa.
"Verottajan toimet tuntuvat toiminnan volyymiin nähden ylireagoinnilta. Mutta onhan tässä teoriassa mahdollisuus veronkiertoon. Tuntuisi vain oudolta maksaa verot euroina, kun ei tässä toiminnassa eurot vaihdu."

Taustalla on vahva ideologia tasa-arvosta, yhteisöllisyydestä ja vaihtoehdosta rahataloudelle.

Lähteenoja löysi aikapankin kolme vuotta sitten, kun hän muutti Saksasta Lahteen.

"Minulla ei ollut montaa tuttua seudulla eikä meillä ollut kauheasti tukiverkkoja. Molempia löytyi vasta perustetusta aikapankista", kertoo Lähteenoja.

Valuuttayksikkönä Lahden aikapankissa käytetään pähkinää, ja kymmenen pähkinää vastaa tunnin työpanosta. Joka palvelusta maksetaan neljän prosentin "pähkinävero", joka kirjataan yhteiselle tilille.

"Jos verottaja haluaa verottaa aikapankkia, veropähkinöillä voitaisiin tehdä yhteistä hyvää esimerkiksi vanhuksille, jotka eivät välttämättä pysty itse tarjoamaan mitään aikapankkiin. Voimme myös tulla veroviraston kukkia kastelemaan", Lähteenoja sanoo.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Aikapankki

#133

Viesti Point »

Niin.. Liittyyhän tähän aikapankkiin kieltämättä sellaista SoMe-ajan höpötystä yhteisöllisyydestä. Se, että jotkut nimittävät sitä "vaihtoehdoksi rahataloudelle" on minun mielestäni tämän ilmiön olemassa olon kannalta lähinnä sanahelinää, joka kuulostaa ehkä joidenkin korviin hienolta.

Ilmiö ehkä kuolee jossain vaiheessa, kun SoMesta katoaa suurin Hype ja ihmiset keksivät jonkun mun tavan olla kanssakäymisessä keskenään. Tietenkin voi olla mahdollista, että ihmiset alkavat tervehtimään naapureitaan ja kenties kysymään heiltä apua, jos sitä tarvitsevat. Mutta ehkä se on vaan helpompaa täällä verkossa. :)
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 8

Re: Aikapankki

#134

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Point kirjoitti: Niin... Mitä minä olen seurannut enemmän tai vähemmän poliittisia lausuntoja, niin niitä yhdistää se, että halutaan aina jotain itselle tai edustamalle (etu)ryhmälleen ja jos joku toinen saa jotain, niin se tavalla tai toisella itseltä pois ja se pitää kieltää.. Myöskään sanojen ja tekojen ei pidä olla aina välttämättä linjassa.
Ihanaa. Mutq noikin tekee niin kortti. No jäämme Point erimielisiksi (voin toki perustella jos haluat). Valinnoilla ja teoilla, toisin kun niiden julkilausutuilla arvopohjaisilla motiiveilla, on vaikutusta.
Point kirjoitti: Voidaan järjestää vaikka selkärankaseminaari, jossa valitetaan korkeita kustannuksia ja sitä, että investoiminen ei kannata.. Ja sitten valittaa, että Suomessa ajatellaan niin negatiivisesti... :)
Siinä seminaarissa oli läsnä n+1 asiantuntijaa, tutkimuslaitosta, elinkeinoelämän toimijaa jne. Voisi olettaa että tieteistä ja käytännön osaamisesta kumpuavan poolin johtopäätöksissä on jonkinlaista totuusarvoa. Valveutunut kansalainen voi yön hiljaisina hetkinä miettiä millä eväillä itse tai itselle läheiset tahot kumoavat näitä.

Nykymeininkiä voi kevyesti verratta siihen että uskikset kertovat neurokirurgille miten aivokasvain kuuluu leikata ja syyttävät Jumalan tahtoa (suhdanteita) ja saatanan juonia (niitä ahneita kapitalisteja) kun sadut eivät toimi ja potilas menehtyy.

Vai tarkoititko kenties että oman arvomaailman kanssa ristiriidassa olevien tosiasioiden ääneen toteaminen on itsessään jollain tapaa negatiivista?

Täysin turhahan tuo seminaari oli sisältönsä puolesta. Ei siinä tullut esille mitään sellaista mikä ei olisi ollut yleisesti tiedossa jo useamman vuoden. Fubarin määrä vaan lisääntyy joka krt. kuten myös osallistujien ”kaikki oleellinen on jo selvitetty ja nyt pitäisi tehdä päätöksiä” nurina. Ei vaan valitettavasti tunnu menevän jakeluun tietyille piireille.
;)


Point kirjoitti: Juu...

Palvelusten vaihtamiseen liittyy kyllä aina se, että verottajalta jää jotain saamatta, mutta epäilen, että pahimmat ja yleisimmät "veronkierrot" sovitaan ihan joissa muualla kuin netissä tuntemattomien ihmisten kanssa jonkun epämääräisen "tovi"-käsitteen alla.

Gryngeri takee kiinteistövälilttäjälle saunarempan ja saa välityspalkkion "asiakirjakuluilla".
Mika ja Kalle auttavat Peraa muutossa Kallen töistä lainatulla pakulla ja Pera tarjoaa kiitokseksi pari lavaa Tallinasta tuotua olutta ja Abin pizzerian pizzat. Lisäksi Pera lupaa auttaa Mikaa muutossa sitten kesäkuussa.
Ikisinkku Ilkka auttaa kokoamaan YH-Mirkun Ikean kalusteet ja Mirkku tarjoaa kiitokseksi maitoja ja piparia..
Jne.

Nämä ovat paljon yleisempiä verorikoksia kuin aikapankissa tapahtuva puuhastelu. Nämä kuitenkin vaativat jonkin sortin luottamuksellisuutta jotta palveluiden vaihdon arvostosta olisi yhtänäinen kuva. Internetissä sopiessa sitä ei ole. Mikä estää varmaan pahimmat verokierto tapaukset. Itse en ainakaan uskaltaisi ottaa sitä riskiä, että ostaisin keittiöremontin niillä "toveilla" jotka olisin tienannut kusettamalla koiraa. Voisin kyllä ostaa palveluksilla/saada alennusta keittiöremontissa, mutta siihen käyttäisin tuntemaani kaveria..

Mielestäni tämä luottamuksen puute, jota ei tälläisessä "tovi"-vaihdannassa tapahdu, riittävät pitämään puuhastelun pienenä ja melko paikallisena, jossa Puukäpylässä/Pispalassa asuvat hipsterit ja kuplavolkkareilla ajavat maailmanparantamisesta haaveilevat tuotanto-ad:t ja bloggarit vaihtavat keskenään palveluiita haravoimalla ristiin toistensa pihoja, vahtimalla lapsia tai koiraa Intian matkan ajan.

Tämän takia uskon vahvasti, että toiminta tulee pysymään pienimuotoisena, koska raha on aparempi ja luotettavampi vaihdonväline kuin aika ja suurempien palvelusten vaihto edellyttää tietynlaista luottamuksellisuutta, jota ei välttämättä avoimessa foorumissa synny.

Mutta onhan se hyvä, että kaikkea uutta ja vierasta epäillään...
Onko joku BTW väittänyt notta talous romahtaa aikapankkien takia tai että ne ovat verotettuna joku uhka? Nähdäkseni tässä on keskusteltu lähinnä siitä pitäisikö tuo toiminta olla verovapaata vai ei.

Ja kyllä aikapankkien toiminta on varmasti pienimuotoista. Entä sitten? Mitäs veikkaat että tapahtuisi 1-2v kuluessa jos olisi verovapaata? Kumoaako se pienimuotoisuus tai vähävaraisten kissanomistajien ahdinko ensimmäistäkään verovapautta vastaan esitettyä argumenttia?

Pitisikö kaikki palvelukset laittaa olkija säästämättä verolle? Ei tietenkään pitäisi mutta aikapankki nyt vaan on hieman eri asia. Olisi toki toivottavaa asettaa verovapaus kaikelle esim. alle 25k ansioille mutta sitä odotellessa ei IMO tarvitse avata infernaalista matopurkkia ja kehittää päällekkäisiä käytäntöjä sekä kaksois-standardeja. Niistä harvemmin seuraa mitään hyvää.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Aikapankki

#135

Viesti Daddy »

Itse näkisin aikapankin tavallaan naapuriavun laajennuksena. Siinä missä "tovit" vaihtuvat naapuriavussa suoraan päikseen naapureiden kesken, niin aikapankissa "tovit" vaihtuvat systeemin sisällä. Ikäänkuin näin laajennettaisiin sitä naapurustoa. Tässä ei minusta ole mitään pahaa, veronkiertoa tms kamalia asioita. Sitten tietysti on, jos homma ei olekaan satunnaista tms, eli laajenee käytännössä valuutaksi.

Verottajaa ei kiinnosta satunnainen "vastikkeellinen" naapuriapu, kuten tuskin kiinnostaa satunnaiset pullonkeräyksestä saadut tulot. Sitten kiinnostaa tietty, kun kuviossa alkaa jonkun/joidenkin kohdalla rahassa mitattuna liikkua merkittäviä määriä suoritteita. Tämmöisen tarkka raja on tietysti epämääräinen ja hämärä. Jos joku ompelee napin kiinni takkiini vastikkeena siitä, että itse ulkoilutin jonkun toisen koiraa, niin tuskin verokarhu kiinnostuu. Mutta kiinnostuu varmasti, jos silmät kirkkaina väitän rakennuttaneeni noilla "toveilla" itselleni omakotitalon.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 71 kurkkijaa