Mitä on olla mies?

[tohtorismies]

Naisetkin saa osallistua keskusteluun. Lähti viimeisin katsomasi elokuva ketjusta Häkkisen ja Jaawan keskustelusta.

[Jorge]

Varmaan ainoa asia, jossa miehen/miehisyyden määritelmässä tällä porukalla päästään edes lähelle yksimielisyyttä, on : täysikasvuinen, XY- kromosominen ihmislajin edustaja.

Noin muuten käsitykset tuosta miehisyydestä ovat niin kovin laajia Potkun piirissä

Ja tähänkin sääntöön varmasti löydetään poikkeuksia

[nassesetä]

Toivottavaa olisi, että miehenä olo tuntuisi hyvältä. Oleminen voi sujua ihan ittestään, tai sitten siihen pääsy voi myös vaatia raakaa itsetutkiskelua, niin raakaa ettei se kaikilta onnistu. [kitkerähuumori]Onneksi voi aina lähteä tapattaan ittensä johonkin hevonvitunpersereikään, mikä on myös täynnä (rättipäisiä)miehiä, jotka eivät ole sinuja miehuutensa kanssa.[/kitkerähuumori]

[Kari Aittomäki]

Se vasta, vast' on vapaa mies,
ken oman luoda tiensä ties
keskeltä elon kuohujen
ja ajan aatteiden;
ei häntä vallat horjuta,
ei joukon oikut orjuuta,
hän yksin yönkin halki käy,
kun tähteä ei näy.

[A.A.]

Varmaan ainoa asia, jossa miehen/miehisyyden määritelmässä tällä porukalla päästään edes lähelle yksimielisyyttä, on : täysikasvuinen, XY- kromosominen ihmislajin edustaja.

Noin muuten käsitykset tuosta miehisyydestä ovat niin kovin laajia Potkun piirissä

Ja tähänkin sääntöön varmasti löydetään poikkeuksia

Koska noita poikkeuksia ihan selkeästi on ja ne sotkevat kentän biologisella tasolla aika lahjakkaasti kaikkien muiden erilaisten määrittävien sukupuolisten ominaisuuksien kanssa, en ymmärrä miksi ihmeessä kromosomit yksinään pitäisi asettaa jotenkin merkittäväksi säännönmukaisuudeksi? Se on vain yksi biologinen sukupuolisuuteen liittyvä ominaisuus, ei juuri muuta. On niin XY-kromosomaalisia naisia, kuin XX-kromosmaalisia miehiä, kuin XXY-kromosomaalisia miehiä, kuin YY-kromosomaalisia miehiä, jne. jne.

Kromosomit eivät ole järin hyvä väline sukupuolisuuden määrittämisessä tieteellisessä mielessä yksistään tai edes täysi-ikäisyyden kanssa liitettynä, joten en näe, että olisi täälläkään, varsinkin kun aihe käsittelee minusta tyylillisesti enemmän jotain kulttuurista käsitystä mieheydestä. Tosin, olenpa nyt kenkku ja huomautan, että myös XY:n ja muutenkin biologisoinnin aika automaaginen oletus mieheyteen kuuluvaksi on sikäli kyllä varsin kulttuurista. Essentialismia.

[Paappa]

Se vasta, vast' on vapaa mies,
ken oman luoda tiensä ties
keskeltä elon kuohujen
ja ajan aatteiden;
ei häntä vallat horjuta,
ei joukon oikut orjuuta,
hän yksin yönkin halki käy,
kun tähteä ei näy.

Taas nousee myrsky ylle neljän tuulen maan
kannan pimeydessä sammuvaa soihtua
kun nousee myrsky ylle neljän tuulen maan
kuiskaan nimeäs kuin muinaista loitsua

Kai se miehekkäin mitä voi tehdä, minun mielestäni, on kantaa soihtua vaikka se uhkaisi sammua. Mitä valoa se soihtu sitten aina antaakin.

Itse olen menettänyt uskoni miehekkyyteen ja varsinkin perinteiseen miehisyyteen. Eivät ne tärkeät ominaisuudet ihmisessä ole sukupuolesta kiinni.

[Jorge]

Itse olen menettänyt uskoni miehekkyyteen ja varsinkin perinteiseen miehisyyteen. Eivät ne tärkeät ominaisuudet ihmisessä ole sukupuolesta kiinni.

Ehkä elät vain sellaista elämää ja sellaisessa ympäristössä, jossa tuolle ei ole tarvetta.

Tätähän se nyky-Suomi enenevässä määrin on:

[youtube][/youtube]

[Polvi]

Hyvä aihe.

Potkulaisten joukossa on tosiaan jos jonkinlaista hiihtäjää, joten eroavaisia näkemyksiä varmasti löytyy. Odotan innolla keskustelun etenemistä. Oma näkemykseni asiaan on suht pirstaleinen, joten en nyt tähän hätään saa mitään järkevää kirjoitettua. Katotaan, jos jossain vaiheessa jaksan ja ehdin pohtia asiaa tarkemmin.

[Paappa]

Itse olen menettänyt uskoni miehekkyyteen ja varsinkin perinteiseen miehisyyteen. Eivät ne tärkeät ominaisuudet ihmisessä ole sukupuolesta kiinni.

Ehkä elät vain sellaista elämää ja sellaisessa ympäristössä, jossa tuolle ei ole tarvetta.

Tätähän se nyky-Suomi enenevässä määrin on:

[youtube][/youtube]

Onko sitten niin, että voima ja varsinkin kyky väkivaltaan on se miehen ominaisuus, jota tässä haetaan? Vai sanansa pitäminen, kyky kantaa vastuuta ja muut perinteisesti miehisinä pidetyt ominaisuudet, jotka tosiasiallisesti eivät ole sukupuolettuneita?

[Lasse Candé]

Itse olen menettänyt uskoni miehekkyyteen ja varsinkin perinteiseen miehisyyteen. Eivät ne tärkeät ominaisuudet ihmisessä ole sukupuolesta kiinni.

No mitä se sitten oikeastaan on mihin voi ensiksi uskoa, mutta mikä onkin sitten merkityksetöntä? Koska tuo näyttää jotenkin ristiriitaiselta tavaralta ja herkästi arvaisi että taustalla on miehekkyysihannointia ja halua kieltää tämä itseltään, koska jollain älyllisellä tasolla on tahto seurata toisia ihanteita. Vai mitä tuo perinteinen miehisyys on johon ylipäätään voi uskoa?

[Jorge]

Onko sitten niin, että voima ja varsinkin kyky väkivaltaan on se miehen ominaisuus, jota tässä haetaan? Vai sanansa pitäminen, kyky kantaa vastuuta ja muut perinteisesti miehisinä pidetyt ominaisuudet, jotka tosiasiallisesti eivät ole sukupuolettuneita?

No etkö sinäkin siinä pienoisnovellissasi fantasioinut oman kuolemasi yhteenotossa rasistien kanssa? Eli henkesi antamisen aatteen ja muiden puolesta. Kuulostaa aika tavalla perinteisen miehen mallilta.

Kyllä voima monella tavoin kuuluu perinteiseen miehen malliin - eikä nyt sitten yksinkertaisteta tätä juttua mihinkään penkkituloksen vertailuun.

[Alioppilas]

Jo muinaiset roomalaiset lauloivat aseista ja miehestä.

[nassesetä]

Toivottavaa olisi, että miehenä olo tuntuisi hyvältä.

Eli ittensä hyväksyminen on tässä tärkeintä. Meitä löytyy tyttöpoikia, poikapoikia ja überkarjuja ja kaikkea noilta väleiltä, enkä kykene näkemään miten lähtökohtaisesti toinen olisi toista parempi. Karjuilla voi joissakin piireissä olla nykyaikana vaikea kun jo lapsia olisi kuulemma opetettava, että maskuliinisuus on paha juttu (ihan aikuisten oikeasti), mutta toisaalta kun nyt toistaiseksi vielä vapaassa maassa eletään, niin helppohan täällä on luovia.

Kaikkien olevaisten olisi kyllä syytä yrittää kehittää sitä itsetutkiskelevaa minäänsä, varsinkin silloin jos asiat tökkivät liian pahasti. Eli sen kovimmankin karjun voi olla syytä toisinaan antaa sijaa sille pikkutytölle, joka elää meissä kaikissa. Mutta tietenkin se on syytä tehdä yksin pimeässä huoneessa pullon kanssa.

[Jussi Häkkinen]

Itse olen menettänyt uskoni miehekkyyteen ja varsinkin perinteiseen miehisyyteen. Eivät ne tärkeät ominaisuudet ihmisessä ole sukupuolesta kiinni.

Ehkä elät vain sellaista elämää ja sellaisessa ympäristössä, jossa tuolle ei ole tarvetta.

Missään ympäristössä ei oikeasti ole.

[Poika]

Herra 47


Tuli vaan mieleen...