Alkoholismi ja muut "itsestä aiheutuvat sairaudet"

[AMH]

Tässä on viime aikoina ollut keskustelua siitä, että alkoholismi ei olisi sairaus samalla tavalla kuin vaikka flunssa, mm. koska alkoholisoitumiseen on oltava itse aktiivisesti osallisena. Kukaan muuhan ei sitä viinaa tosiaan pakota juomaan.

Sittenhän on muitakin sairauksia jotka eivät välttämättä ole suoranaisesti tai ainakaan täysin itse aiheutettuja, mutta kuitenkin sairauksia, joiden puhkeamiseen on itse osaltaan vaikuttanut. Esimerkiksi anoreksian puhkeamiseen tarvitaan käsittääkseni painonpudotusta ainakin jossain määrin. Toki lisäksi vaaditaan ilmeisesti jokin geneettinen tms. ominaisuus, eli kaikki eivät anoreksiaan sairastu tai ole yhtä alttiita siihen sairastumiselle.

En ole varma kuinka hyvin sairauden syntymekanismit tunnetaan, mutta painon putoamista pidetään ainakin yhtenä tekijänä. (Lähteet: Cause and treatment of anorexia nervosa ja Unintentional onset of anorexia nervosa)

Onko kyseessä periaatteellisesti sama asia vai ei? Miksi?

[el-jefe]

Niin. Periaatteessa myös suurin osa sairaalloisesti ylipainoisista ovat aiheuttanee oman tilansa ja siitä johtuvat terveysongelmat itse kuten myös epäterveellisen ruokavalion omaavat sydänongelmansa. Mutta se lihavat ja pumppuvikaiset harvemmin aiheuttavat läheisilleen samanlaista välitöntä päänvaivaa ja tuskaa kuin esimerkiksi päihdeongelmaiset. Siinä kai se syy miksi alkoholismiin ja muihin päihdeongelmiin suhtaudutaan hyvinkin suurella tunnelatauksella.

En nyt tarkkaan osaa eritellä tähän tutkimuksia, mutta yleinen olettamus kai on että alkoholiongelmat ja suurin osa päihdeongelmista ovat vain muista mielenterveys- tai persoonallisuusongelmista johtuvaa oirekäyttäytymistä. Eli periaatteessa päihdeongelman ratkaisu yksilön kohdalla edellytäisi ensin perusongelman ratkaisua. Monessa mielenterveystapauksessa tämä ei taida olla aivan noin yksinkertaista, esim. vakavasta masennuksesta kärsivä henkilö itselääkitsee itseään alkoholilla joka taasen tutkitusti aiheuttaa masennusta ja oravanpyörä on valmis.

Kaippa joku tähän voi karrikoidusti sanoa että ylipainoon on niin yksinkertainen ratkaisu että lopettaa syömisen, ja alkoholismiin sitävastoin lopettaa juominen. Mutta harvoin ongelmat ovat noin yksinkertaisia.

[Esa Tyynismaa]

Vierestä kun olen katsellut,kuinka äiti lähtee kolmen oman lapsensa ja miehensä edellisestä liitosta tuoman lapsen kanssa yöllä pakkaseen karkuun delirium-kohtauksessaan riehuvaa juopunutta perheenpäätä,niin säälini alkoholisteja kohtaan on täysi nolla.
Tai kaupan jonossa kun äiti ostaa ruokaa sosiaalitoimiston laskuun,ja isä käteisellä kaljaa,ja kertovat lapselleen,ettei ole varaa nyt ostaa mitään leluja,kun on rahat niin vähissä...
Jos ei mies aseta lapsiaan oluensa edelle,se ei ansaitse mieheksi kutsumista,oli sitten kyseessä sairaus tai ei.

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan itsekurista,jos ei edes selvinpäin kaupassa halua ajatella mitään muuta niin voimakkaasti kuin omaa janoaan.

[Mika]

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan itsekurista,jos ei edes selvinpäin kaupassa halua ajatella mitään muuta niin voimakkaasti kuin omaa janoaan.

OK, lähestyn tätä ihan asiallisesti nyt.

Mihin tuo yllä oleva väittämä perustuu?

[MikaR]

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan itsekurista,jos ei edes selvinpäin kaupassa halua ajatella mitään muuta niin voimakkaasti kuin omaa janoaan.

Jos se on halusta kiinni niin olen samaa mieltä.

[el-jefe]

Veikkaanpa Esa että suurin osa aikuisikään kasvaneista suomalaisista on joutunut jollain tasolla kokemaan vastaavia tapauksia. Muistan itsekkin muksuna kun olin menossa luokkakaverini luokse kyläilemään ja kerrostalolähiön sisäpihalla tuli kaverin parvekkeenikkunasta nojatuoli lävitse, jäin odottelemaan pihalle johon ystäväni silmät vettyneinä aika pian ilmaantuikin. Silläkin kertaa menimme meille leikkimään. Samaisessa kodissa oltiin pelailemassa 8 bittistä nintendoa kun kaverin "iskäpuoli" pieruissaan tuli käskemään kaveria siivoamaan keittion. Oli tappanut vasaralla kaverini kissan. Erään toisen koulututtavani päähän oli ilmestynyt eräänä maanantaina tikkejä ja harsopaikka, siinä leikin tiimellyksessä kysyin mitä otsaan oli sattunut, vastaus tuli lapsen suusta kivuttoman huolettomasti "Äiti heitti tuhkakupilla". Aikaisemman päiti muutti lasten kanssa kauas perheenpäätä pakoon, jälkimmäisestä ainakin tietääkseni tuli aikakin kova päihteiden väärinkäyttäjä.

Tuossa omalta kohdalta pari esimerkkiä. Ongelmatapauksia on tullut myös iän karttuessa muuhunkin lähipiiriin. Jopa joissain tapauksissa liiankin lähelle. Auttaa en ole enää montaakaan jaksanut, mutta sen minkä pystyn järjen ja oman mielenterveyteni rajoissa tekemään olen tehnyt ja tulen tekemään vastedeskin. Ja jos uusia tapauksia tulee pyrin puuttumaan niihin välittömästi.

Tuosta viimeisestä heitostasi en voisi olla enempää eri mieltä. Mutta ymmärrän mielipidettäsi.

EDIT: tunnekuohutypoja

[bodyguard]

Kuinka suuri prosentti alkoholisteista on vaimonhakkaajia?

[Riku Ähvä]

Alkoholismi on kuin nikotiiniriippuvuus tai mikä tahansa muu riippuvuus. Ei siitä/niistä ole todellakaan helppo päästä eroon, vaikka halu olisi kuinka suuri.

[Mika]

Alkoholismi on kuin nikotiiniriippuvuus tai mikä tahansa muu riippuvuus. Ei siitä/niistä ole todellakaan helppo päästä eroon, vaikka halu olisi kuinka suuri.

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan itsekurista---

Odotan suurella mielenkiinnolla tämän perusteluja.

[el-jefe]

Kuinka suuri prosentti alkoholisteista on vaimonhakkaajia?

Veikkaanpa että suurinosa ei olekkaan. Jos wikin tieto 250000 alkoholistista pitää paikkansa vrt päihdelinkin 8000 perheväkivaltatapaukseen vuosittain, joissa vakavimmista tapauksista ilmeisesti alkoholi on valtaosassa osallisena. Kuinka paljon noista on sitten noita vakavampia tapauksia niin tiedä häntä.

[bodyguard]

Tuli vaan mieleen että alkoholismista puhuttaessa noitten anekdoottien kertominen on vähän sama kuin maahanmuuttokeskustelussa kertoa niitä tarinoita että joku tuttu joutui steissillä somppujen ryöstämäksi.

Tuo 250 000 on muuten suunnilleen Pohjanmaan ja Kainuun asukasluku. Jos nyt satun tietämään jonkun vaimoa hakanneen Pohjanmaalaisen niin voiko samalla logiikalla julistaa ettei Pohjanmaalaisia kohtaan ole pätkääkään sympatiaa?

[Presenter]

Ja toisilla ihmisillä se todennäköisyys jäädä koukkuun on geneettisestikin jo suurempi. Mihin tahansa. Nettiin, uhkapeleihin, päihteisiin, ruokaan. Usein riippuvuuksien taustalla on myös muita mielenterveysongelmia.

Itse lähtisin siitä, että näitä ihmisiä pitäisi auttaa. Ei masentunutkaan lakkaa olemasta masentunut siten, että käsketään ottaa itseään niskasta kiinni. Totta kai henkilöllä itsellään on oltava halua parantua, mutta näkisin myös, että yhteiskunnan tulisi pitää huolta vähempiosaisista.

[MikaR]

Ja toisilla ihmisillä se todennäköisyys jäädä koukkuun on geneettisestikin jo suurempi. Mihin tahansa. Nettiin, uhkapeleihin, päihteisiin, ruokaan. Usein riippuvuuksien taustalla on myös muita mielenterveysongelmia.

Veikkaan, että suomessa on ruoasta riippuvaisia yllättävänkin paljon

[Mika]

Heh, MikaR...

Jälleen kerran olen Presenterin kanssa ihan samaa mieltä. Odotan vastineita kyllä silmä kovana, sillä tässä on mahdollisuus oppia jotakin aivan uutta.

[el-jefe]

Tuli vaan mieleen että alkoholismista puhuttaessa noitten anekdoottien kertominen on vähän sama kuin maahanmuuttokeskustelussa kertoa niitä tarinoita että joku tuttu joutui steissillä somppujen ryöstämäksi.

En nyt vain oikeasti näe juurikaan yhtymäkohtia. Paitsi jos käsittää maahanmuuttokysymyksen nimenomaan alkoholiongelmaan verrattavana ongelmana.

Tuo 250 000 on muuten suunnilleen Pohjanmaan ja Kainuun asukasluku. Jos nyt satun tietämään jonkun vaimoa hakanneen Pohjanmaalaisen niin voiko samalla logiikalla julistaa ettei Pohjanmaalaisia kohtaan ole pätkääkään sympatiaa?

Olet oikeassa.

Toivottavasti en vaikuttanut viesteissäni empatiakyvyttömältä, tarkoitus oli ottaa esimerkiksi ainoastaan näkyvimpiä lieveilmiöitä ko. ongelmasta. Tunnen kyllä sympatiaa ja paljon monia heistä kohtaan. On tuttavapiirissä joku hiljaisesti alkoholisoitunutkin, jonka ongelmat pääsääntöisesti ovat pelkästään hänen omiaan. Surullista seurata sivusta.