Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Kylmäfuusio

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#1

Viesti Risto R »

Moni tiedemies on pilannut uskottavuutensa yrittämällä todistaa kylmäfuusion mahdolliseksi ja jokainen näistä yrityksistä on paljastunut huijaukseksi. "Perinteisen" fuusioenergian ongelmana on ollut että fuusion hallitsemiseen kuluu enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa.

Tähän astisista yrityksistä ehkä onnistunein on Italialaisen Rossin E-Cat viritelmä, jossa LENR (Low Energy Nuclear Reaction) menetelmällä aikaansaadaan energiaa suhteella 1:6. Eli kun prosessiin laitetaan 1kWh verran sähköenergiaa ja vetyä, vedyn yhdistyessä nikkeliin saadaan 6kWh sähköenergiaa ja kuparia. Yhdestä grammasta nikkeliä saadaan 750kWh energiaa. Kuulostaa aika uskomattomalta, varsinkin kun lisätään se että prosessi käyttää jotain tuntematonta katalyyttiä jota ei tietenkään kerrota kenellekään.

Mielenkiintoista hommasta tekee sen että vaikka varsinaisen energiaa tuottavan laitteen tarkkaa sisältöä ei ole annettu muiden tutkittavaksi, on sitä päässeet testaamaan eri tahot. Nämä tahot eivät ainakaan vielä ole löytäneet pitävästi mitään todisteita siitä että kyseessä olisi huijaus.

Tänään on projektin tähän asti suurin koetus, kun jokin amerikkalainen taho testaa Bolognassa Rossin valmistelemaa 1MW laitosta, joka mahtuu yhden laivakontin sisälle. Rossi on luvannut hyötysuhteen 1:6 ja jos tätä ei saavuteta, ei asiakkaan tarvitse tuotetta ostaa eikä maksaa siitä mitään. Hämmentävää.

Lisää voi lukea vaikka täältä:

http://www.e-catworld.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse en tiedä ydinreaktioista riittävän paljoa että voisin touhua kommentoida, mutta mielenkiintoista seurattavaa tuo ainakin on.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#2

Viesti bob »

Tuo e-cat on huijausta, mutta aihe on myös oikeasti mieleenkiintoinen. Kylmäfuusion taustalla on ns. sonoluminenssi, jota havaitaan sopivissa olosuhteissa, mutta minkä syy on hieman epäselvä.
Laskettaessa yksinkertaistuksia käyttäen lämpötila näissä kuplissa saadaan valtavan suuria arvoja, mikä on saanut jotkin tutkijat spekuloimaan fuusiolla. Kokeissa ei kuitenkaan olla koskaan havaittu fuusioreaktioiden pakosta lähettämään neutronisäteilyä.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#3

Viesti Risto R »

bob kirjoitti: Kokeissa ei kuitenkaan olla koskaan havaittu fuusioreaktioiden pakosta lähettämään neutronisäteilyä.
Nyt kun näitä juttuja on lukenut enemmänkin niin törmäsin jossain vaiheessa tähän:

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 031709.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinällään tuosta ei kai ole tehty mitään varsinaista vertaisarvioitua tutkimusta, mutta sinällään tutkimusta tehnyt taho (Yhdysvaltain merijalkaväen jokin tutkimuslaitos) vaikuttaisi jossain määrin vakavasti otettavalta. Mielenkiintoista kaikki tyynni.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#4

Viesti Risto R »

NASA:n Dennis Bushnell, Chief Scientist, NASA Langley Research Center, kertoo näkemyksistään liittyen "kylmäfuusion" onnistumisväitteisiin.

http://futureinnovation.larc.nasa.gov/v ... tions.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika huimaa.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#5

Viesti Risto R »

Tällä videolla Mitsubishi Heavy Industriesin tutkija esittelee tuloksia palladiumin kanssa. Kertoo kalvolla Toyotan tyyppien ja parin Japanilaisen yliopiston onnistuneen toistamaan nuo kokeet. Esitys on pidetty American Nuclear Society:n konferenssissa.

[youtube][/youtube]

Ainakaan energian tuotantoon tuosta ei taida olla, ko tuo palladiumin käsittely on näköjään aika energiaa viepää touhua.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#6

Viesti Risto R »

Ruotsalainen dokumentti tuosta Italialaisen Andrea Rossin väittämästä keksinnöstä. Sisältää kommentteja tutkijoilta puolesta ja vastaan...

[youtube][/youtube]
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#7

Viesti Risto R »

Tässä on tuon Rossin kylmäfuusioreaktorin testiraportti, jonka kirjoittajiksi mainitaan ruotsalaisia ja italialaisia tiedemiehiä.

http://arxiv.org/abs/1305.3913" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaikuttaa kosherilta? Potkun fyysikot ja tiedemiehet?

Edit: Yksi mainittu kirjoittaja on Hanno Essén
Hanno Essén, born September 27, 1948, is an associate professor of theoretical physics and a lecturer at the Swedish Royal Institute of Technology and former chairman of the Swedish Skeptics Society.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Kylmäfuusio

#8

Viesti Totte »

Lähetetäänkö arxiviin ylipäätänsä mitään jolla on tieteellistä arvoa? Se kun ei ole vertaisarvioitu.

Toisena potää ihmetellä mikä on teoreettisen fyysikon rooli tässä kun kyse on hiukkasfysiikasta?

Ihan vaan mikä tulee ekana mieleen.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#9

Viesti Risto R »

Joo, kysehän tuossa raportissa ei ole vertaisarvioidusta ilmiön tutkimisesta, vaan ko laitteen blackbox testauksesta. Itse arvioin lähinnä sitä että onko tuo testaus luotettavaa ja ovatko siihen osallistuneet henkilöt uskottavia tekemään ko testausta. Teoreettinen fyysikko ei varmaankaan ole paras kaveri tekemään lämpö/energiamäärän mittauksia.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#10

Viesti Totte »

En ole hiukkasfyysikko, joten en pysty ottamaan kantaa itse sisältöön (edes siihen onko sillä mitään tekemistä kylmäfuusion kanssa). Kukaan muu kirjoittajista ei muuten ole linkitetty kyseiseen raporttiin. Syitä tähän voi tietnkin olla lukuisia. Yleensähän mikäli joku asia halutaan julkaista vertaisarvioidussa julkaisussa, niin sitä ei ole saanut julkaista ennen sitä missään muualla. Tästä syystä ihmiset ovat kai varovaisia julkaistessaan jotain muualla kun vertaisarvioiduissa julkaisuissa.

En ole sen tarkemmin tutustunut arxivin toimintaan, eikä tuon testiraportin julkaiseminen tuossa välttämättä estä oikean julkaisun tekemisen aiheesta. Itse suhtaudun kuitenkin yleisellä varauksella yhtälöön "kylmäfuusio + arxiv + teoreettinen fyysikko", enkä nyt välttämättä lähtisi painottamaan osakesalkkuani uudestaan vielä tässä vaiheessa.

Kuten sanoin niin en pysty ottamaan kantaa itse tieteelliseen antiin, vaan skeptisyyteni nojautuu siis "aihetodisteisiin". Joku hiukkasfysiikkaa tunteva saa jatkaa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#11

Viesti Risto R »

Onneksi ei ole osakesalkkua mitä uudelleenpainottaa. :D

Tuossa on listaa noista muista raportin kirjoittajiksi mainituista henkilöistä. Voihan se olla että Rossi maksaa kaikille tieteellisen uskottavuutensa vaarantamisesta, mistäs näistä tietää...
The authors of the report are Giuseppe Levi, physicist, Bologna University, Evelyn Foschi, Bologna, Torbjörn Hartman, Radiation protection responsible at the Svedberg Laboratory, Bo Höistad, professor of nuclear physics, Roland Pettersson, Lecturer in Physical and Analytical Chemistry and Lars Tegnér, physical chemist and former development director at the Swedish Energy Agency, all representing Uppsala University, and Hanno Essén, assistant professor and theoretical physicist at the Royal Institute of Technology in Stockholm.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#12

Viesti Risto R »

Industrial Heat llc on ostanut oikeudet tuohon Rossin teknologiaan. Olisi aika mielenkiintoista että yhtiö ostaisi teknologiaa joka ei toimi. Toki onhan noita kusetuksia tehty ennenkin...
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2034
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#13

Viesti PetriP »

Risto R kirjoitti: Industrial Heat llc on ostanut oikeudet tuohon Rossin teknologiaan. Olisi aika mielenkiintoista että yhtiö ostaisi teknologiaa joka ei toimi. Toki onhan noita kusetuksia tehty ennenkin...
Millä ihmeellä ostaja varmentais toiminna kun 'keksijä' ei anna mitään tietoa tai anna tutkia laitettta? Ja pöhököjä maailmassa riittää.

Keräsihän se suomalainen kouluttamaton kaveri 'nano-kemia-akkuihinsa' rahaa. Joka sekunti syntyy höynäytettävä ja joskus ne omistaa firmoja ja silloin on isontilinpaikka.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#14

Viesti Risto R »

PetriP kirjoitti: Millä ihmeellä ostaja varmentais toiminna kun 'keksijä' ei anna mitään tietoa tai anna tutkia laitettta?
Aikaisempia testejä on kritisoitu siitä että ne on tapahtuneet Rossin tiloissa, joten se riippumattomuus on aika huonola tolalla. Tuossahan ei kerrota missä tämä on tapahtunut:
In addition, performance validation tests were conducted in the presence of IH personnel and certified by an independent expert.
Ja mistäs sen tietää onko toi Industrial Heat vaan sijoitusyhtiö joka nyhtää rahat hyvillä lupauksilla. Vaikka tuo taustalla oleva Cherokee vaikuttakin kohtuu järkiyhtiöltä.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2034
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kylmäfuusio

#15

Viesti PetriP »

Itse suhtadun ko. herraan suurella varauksella
1. perus-fysiikka sanoo ettei tuo voi toimia, asiasta ei ole yhtään vertaisarvioitua artikkelia
2. Miehellä on sekava menneisyys,70 luvulla oli jätteestä öljyä ohari, josta Rossi sai 6kk vankeutta. Tietty Italian oikeuslaitos on mitä on mutta silti...
3. Kukaan ei ole saanut tutkia mitä kontti pitää sisällään, jos tahtoa löytyisi niin aivan varmasti saadaan aikaiseksi sellaiset sopimukset jotka suojaavat IPR:n, jos sellaista on

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa