Atarin elämää

taikuri · #106

Mika Luostarinen kirjoitti:
taikuri kirjoitti: Havaintojeni mukaan kukaan ei halua, että todetaan syyntakeettomaksi. Sillä syyntakeeton määrätään tahdosta riippumattomaan hoitoon. Usein aika on käytännössä määräämätön. Eli loppujen lopuksi pääsee helpommalla, jos saa tuomiokseen elinkautisen. On sekin pitkä eika, ei siinä mitään.
Varmasti kaikki haluavat välttää pakkohoidon, rangaistuksen lievennys kai sen sijaan kelpaa. Lieneekö diagnoosi "alentuneesti syyntakeinen" sitten käytännössä samanvaikutteinen kuin aikaisempi varttihullu, eli tuomio alentuu hieman?

Oikeus voi ottaa huomioon alentuneen syyntakeisuuden. Käytännössä vaikutusta ei käsittääkseni ole kuin jossain hyvin poikkeuksellisissa tapauksissa. Niissä on sitten eri nimikekin, eli lapsen surma. Eli perus matti-meikäläinen ei niistä yleensä mitään kostu; tapahtui mitä vain.

tabitha · #107

Jorge kirjoitti:
tabitha kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: "Mallin puute" ja muu sonnanjauhanta toki ovat muodikkaita, kun oikea syy on se, ettei kykene ottamaan itseään niskasta kiinni.
Joo, vähän niin kuin mielenterveysongelmissa.

Ei ole sama asia.

Mielenterveysongelmat ovat - aivan hyvästä syystä- erikseen diagnosoitavia juttuja ja asenneongelmat eivär kuulu niihin.

Harvassa kahdessa eri asiassa on kyse samasta asiasta, mutta suhtaudun aika skeptisesti siihen, että mielenterveys - ja asenneongelmissa olisi perustavanlaatuinen ero siinä että jälkimmäisessä olisi kyse täysin vapaasta ja tietoisesta päätöksestä siinä missä edellisessä ei.

Lasten ja nuorten vaikeat asenneongelmat ja käytöshäiriöt kuuluvat psykiatrian piiriin. Ei ole triviaalisti selvää että iältään aikuiset ihmiset ovat aikuisia. Oikeudessa 18-vuotias on aikuinen, ja tämä on varmaan ihan järkevää, mutta ei se niiden ihmisten tekoihin välttämättä vaikuta.

Asenneongelmassa yksilö on omaksunut kusipäisen käyttäytymismallin, mutta syyt voivat olla samoja kuin mielenterveysongelmissa. Myös monessa mielenterveysongelmassa on kyse väärästä tai haitallisesta selviytymismekanismista. Asenneongelma aiheuttaa enemmän haittaa ulkopuolisille, sillä oireet ovat sosiaalisia. Tämän takia se on muille ihmisille vastenmielisempi ja vaikeampi myötäelää, mutta enpä tiedä miksi se olisi sen itsehankitumpi kuin mielenterveysongelmatkaan.

Polvi · #108

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ehkä jonkinlainen raukeamismenettely olisi paikallaan. Sen viesti rikollisille olisi silti selvä. Ehkä raukeamisen voisi hoitaa myös määräaikaisella, kohtuullistetulla työpalvelulla?

(Alleviivaus lisätty)

Ehdottomasti. Jos ei ole rahaa, eikä lyhyet istumiset hetkauta, pitäisi olla jokin tuntuva tapa "rankaista" rötöksistä. Vaikkapa kivien murskausta lekalla, jos mitään järkevää tekemistä ei pakkotyönä saa teettää kilpailun vääristymisen takia (kts joku työttömyysketju, jossa puhuttiin pakkotyöstä).

Vanhakankea · #109

Vahvaa pohdintaa Tabitha!

MtJ · #110

Yksi juttu, mikä ei paljon kannusta yrittämään irti vanhoista kuvioista on rahallisen vahingonkorvauksen pysyvyys. Jopa murhasta linnassa istunut puhdistuu rikosrekisteristä 3 vuodessa, mutta ulosottomiehen listoilta et pääse ikinä pois.

Väitetään, että kaikenlaisia menettelyjä on, mutta ne ovat toivottoman byrokraattisia ja epäonnistuvatkin. Miksi kukaan haluaisi edes koettaa uudestaan, jos on korvauksia vaikkapa 150 000 euroa ja se on pysynyt ulosottomiehellä viimeiset 17 vuotta? En minä ainakaan haluaisi enää koettaa edes työhön palaamista tai mitään muutakaan.

Velkojat tuntuvat olevan sikäli reiluja jätkiä, että pismauttavat korvaukset aina uusiksi, eikä se piikki vähene ikinä pienemmäksi. Ok, ymmärrän ihan varmasti, ettei sitä velkaa pidä katkaista esimerkiksi 15 vuoden aikana, mutta entäs 20 vuotta? 30 vuotta? Kauanko ihmisen pitää elää ilman toivoa paremmasta taloudellisesta tilanteesta, että pääsee edes yrittämään? 60 vuotta?

#111

MtJ kirjoitti: Yksi juttu, mikä ei paljon kannusta yrittämään irti vanhoista kuvioista on rahallisen vahingonkorvauksen pysyvyys. Jopa murhasta linnassa istunut puhdistuu rikosrekisteristä 3 vuodessa, mutta ulosottomiehen listoilta et pääse ikinä pois.

Väitetään, että kaikenlaisia menettelyjä on, mutta ne ovat toivottoman byrokraattisia ja epäonnistuvatkin. Miksi kukaan haluaisi edes koettaa uudestaan, jos on korvauksia vaikkapa 150 000 euroa ja se on pysynyt ulosottomiehellä viimeiset 17 vuotta? En minä ainakaan haluaisi enää koettaa edes työhön palaamista tai mitään muutakaan.

Velkojat tuntuvat olevan sikäli reiluja jätkiä, että pismauttavat korvaukset aina uusiksi, eikä se piikki vähene ikinä pienemmäksi. Ok, ymmärrän ihan varmasti, ettei sitä velkaa pidä katkaista esimerkiksi 15 vuoden aikana, mutta entäs 20 vuotta? 30 vuotta? Kauanko ihmisen pitää elää ilman toivoa paremmasta taloudellisesta tilanteesta, että pääsee edes yrittämään? 60 vuotta?

Tästähän puhuttiin muutamia viestejä sitten. Eli mielestäni jonkinmoinen "kohtuullistustaminen" näiden velkojen ja korvausten suhteen olisi hyvä olla olemassa, niin että velallisella olisi jonkinmoinen tieto, että milloin olisi "vapaa"..

Useinhan nämä velat ovat alunperin typeriä pikkusummia, jotka sisältävät ulosottomaksun + korot päälle.

Esim. Perintään menneitä tarkastusmaksuja, rikesakkoja näpistyksistä jne. Näistä kasvaa yhdessä aika äkkiä iso summa korkoineen ja perintäkuluineen.

#112

MtJ kirjoitti: Velkojat tuntuvat olevan sikäli reiluja jätkiä, että pismauttavat korvaukset aina uusiksi, eikä se piikki vähene ikinä pienemmäksi. Ok, ymmärrän ihan varmasti, ettei sitä velkaa pidä katkaista esimerkiksi 15 vuoden aikana, mutta entäs 20 vuotta? 30 vuotta? Kauanko ihmisen pitää elää ilman toivoa paremmasta taloudellisesta tilanteesta, että pääsee edes yrittämään? 60 vuotta?

"Täytäntöönpanokelpoisuuden määräaikaisuus

24 § Määräaika

Tässä laissa tarkoitettu ulosottoperuste, jossa luonnolliselle henkilölle on asetettu maksuvelvoite, on täytäntöönpanokelpoinen 15 vuoden ajan (ulosottoperusteen määräaika). Määräaika on 20 vuotta, jos ulosottoperusteessa tarkoitettu velkoja on luonnollinen henkilö tai jos korvaussaatava perustuu rikokseen, josta velallinen on tuomittu vankeuteen tai yhdyskuntapalveluun.

Jos velallinen osoittaa, että saatava on ennen ulosottoperusteen antamista siirretty luonnolliselle henkilölle muulta kuin toiselta luonnolliselta henkilöltä, 1 momentissa tarkoitettu määräaika on 15 vuotta.
..."

#113

Tätä henkilöä voitaneen kutsua atariksi.

Poliisi epäilee vastikään vankilasta vapautunutta Tallinnan paloittelumurhaajaa uudesta rikossarjasta. Vuonna 1983 syntynyt miestä esitetään vangittavaksi.

Asiaa koskeva pakkokeinoistunto on määrä käydä Pasilan poliisitalossa perjantaina.

Esillä oleva rötösölistan perusteella tapaninpäivänä vapaalle jalalle päässyt epäilty on aloittanut rikostehtailun lähes saman tien.

Miestä epäillään viidestä törkeästä petoksesta, jotka ajoittuvat tammi-helmikuuhun 2015.

Mies tuomittiin aikoinaan murhasta 12 vuodeksi vankeuteen.

Oikeudessa hänen todettiin syyllistyneen 21-vuotiaan liikekumppaninsa murhaan. Murhan jälkeen hän oli paloitellut uhrin. Todistajana kuultu vuokranantaja kertoi löytäneensä vuokra-asunnosta uhrin ruumiinosia mustiin laatikoihin pakattuna.

Iltalehden uutisoinnin mukaan vapautuneen suomalaismiehen valvonnasta vastaava Helsingin yhdyskuntaseuraamustoimisto on ollut miehene yhteydessä ainoastan sähköpostin kautta.

Toimiston johtaja ei halunnut kommentoida asiaa lehdelle mitenkään.

Tallinnan paloittelumurhaajaa epäillään uudesta rikossarjasta | Helsingin Uutiset
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... ossarjasta" onclick="window.open(this.href);return false;

Voikohan tuollaiseen vaikuttaa mitenkään? Tuo vapautumisen jälkeinen elämä on ilmeisesti aika nopeasti palautunut vanhoille raiteilleen.

#114

Häjyjen aikaan melko toimivaksi todettiin siirto Siperiaan kuokkaa heiluttamaan. Ei se varmaan rikoksia lopettaisi, mutta toimintaympäristö lienee ollut aavistuksen verran haastavampi.

Vakavasti sanottuna, en usko, että mikään keino maailmassa saa ihmisen perusluontoa muutettua, jos nyt ei ikääntymistä ja kyvyttömyyttä ja lopulta kuolemaa lasketa.

Räsäistö toki haluaisi kieltää kaiken, josta ei hyödy kun konnat, ymmärtäjäistö paijata päätä ja terapioida, jonka suurin hyöty olisi varmaankin se, että terapiaan kulutettu aika on aikaa poissa pahanteosta. Hammurabin henkiset jälkeläiset haluaisivat pitää tuon aineksen kiven sisällä, mistä tulee tarpeettomia kustannuksia. Villi länsi muistuttaa lynkkaamismahdollisuudesta jos ei opi olemaan, mutta sekin on haastavaa, koska huijari on huijari vaikka riskiä kasvatettaisiinkin keinotekoisesti.

En tiedä, sairailla on uskottuja miehiä, miksei sitten huijareilla ja rosvoillakin. Kai se halvempaa olisi kuin ympärivuorokautinen valvonta hotellimajoituksessa tai ilman.

sivarinlötkö · #115

Puni kirjoitti: Vakavasti sanottuna, en usko, että mikään keino maailmassa saa ihmisen perusluontoa muutettua, jos nyt ei ikääntymistä ja kyvyttömyyttä ja lopulta kuolemaa lasketa.

En usko, että kenenkään perusluonto on "paha" ... Kaikki on vain opittua toimintamallia. Tietysti "parantaminen" voi olla liki mahdotonta, jos äiti oli psykopaatti ja isä hakkasi ja raiskasi kun ehti. Ja Suomessakin kuitenkin on ns. katulapsia, joilla ei ole vanhempia ollenkaan ja jotka ovat lastenkodista siirtyneet suoraan katuelämään. Vaikeaa on "uudelleenkouluttaminen", muttei mahdotonta.

#116

sivarinlötkö kirjoitti:
Puni kirjoitti: Vakavasti sanottuna, en usko, että mikään keino maailmassa saa ihmisen perusluontoa muutettua, jos nyt ei ikääntymistä ja kyvyttömyyttä ja lopulta kuolemaa lasketa.
En usko, että kenenkään perusluonto on "paha" ... Kaikki on vain opittua toimintamallia. Tietysti "parantaminen" voi olla liki mahdotonta, jos äiti oli psykopaatti ja isä hakkasi ja raiskasi kun ehti. Ja Suomessakin kuitenkin on ns. katulapsia, joilla ei ole vanhempia ollenkaan ja jotka ovat lastenkodista siirtyneet suoraan katuelämään. Vaikeaa on "uudelleenkouluttaminen", muttei mahdotonta.

Pisti silmään tuo "kenenkään". On olemassa pahoja ihmisiä. Eikä niitä pysty "parantamaan" -millään. Onneksi niitä ei ole montaa.

#117

saarikko kirjoitti: Pisti silmään tuo "kenenkään". On olemassa pahoja ihmisiä. Eikä niitä pysty "parantamaan" -millään. Onneksi niitä ei ole montaa.

Näin on. Jotkut syntyvät pahoina. Tätä on tutkittu, ja olen linkittänyt ko. uutisen johonkin ketjuun täällä Kahvilassa.

On siis olemassa jo synnynnäisesti pahoja ihmisiä, niin karulta kuin se saattaakin kuulostaa. Olosuhteet toki vaikuttavat melkoisesti ihmisen kehitykseen.

sivarinlötkö · #118

No yksi tutkimus sinne tai tänne tieteen maailmassa ei juuri asioiden todellisesta laidasta kerro. Psykopaatteja toki on ja tulee varmaankin aina olemaan se 1-2% väestöstä, mutta synnynnäiseen pahuuteen en usko, vaikka linkittäisit tusinan tutkimusta. Olkaamme tästä siis eri mieltä.

#119

Ihan ehdottomasti saat olla mistä tahansa mitä mieltä tahansa. Kun kuitenkin perustat mielipiteesi arvoihisi tai jonkinlaiseen ideologiaasi ilman tieteellistä tukea ollen samaan aikaan eri mieltä alan asiantuntijoiden kanssa, se pitää tuoda lukijoille esille. Sinuun sillä ei ole sen suuremmin tarkoituskaan vaikuttaa.

Jorge · #120

Onko pahuus, muuten, jokin tieteellisesti arvioitava ominaisuus, vai filosofian, uskontojen, aatteiden, arvojen ym. maailmaan kuuluva termi?

Potku.net

Potku.net