Kireää Krimillä

[Aihki]

Tänään kaksi Ukrainan SU-25 maataistelulentokonetta ammuttiin alas ilmeisesti Venäjän puolelta.

Venäjän puolelta on ilmeisesti myös ammuttu tykistöllä jo jonkin aikaa Ukrainaan, jos kyseessä olisi kaksi normaalivaltiota niin kutsuisin tätä jo sodaksi.

Nyt en oikein tiedä ja varsinkaan ymmärrä mikä tämä on ja mitä sillä varsinkin Putin oikein ajaa takaa.

[Mjölnir]

Näin olen myös kuullut, mutta en oli linkittänyt niitä uutisia, koska epäilin Ukrainan propagandaksi. Näyttää kyllä siltä, että Venäjä todellakin käy sotaa, vaikka ei tunnusta.

[MtJ]

Sotaa ei taideta käydä nykyaikana ihan samalla tapaa, kuin aiemmin... Nyt käytetään kaikenlaisia muita keinoja, kun herkästi täysimittainen sota tuomitaan kaikkien länsimaiden puolelta. Eihän tiedotusvälineet hiiskahdakaan enää siitä, että Venäjä valtasi Krimin tuosta vaan. Samalla tekniikalla ja hissukseen, niin pian aikaa itäosa Ukrainasta äänestää Venäjään liittymisen puolesta.

Ja meidän Donetskin KansanTasaVallan ValtuusKunnan PuheenJohtaja Bätmän hihkuu riemusta. Jon Hellevig taputtaa samalla käsiään taustalla.

[Taijin harjoittaja]

Mitä mieltä @taijin harjoittaja on tästä surullisesta siviilien joukkomurhasta? Mitä, kuka, missä, miksi...?

Luultavasti Itä-Ukrainan separatistit ampuivat siviilikoneen alas. Toivottavasti joskus tulee selvää siitä, kuka oli ampuja ja hänet toimitetaan oikeuteen. Entisestä Jugoslaviasta on eri osavaltioista (kroaatit, muslimit, serbit) lähetetty kymmeniä murhaajia Haagiin ja tuomittu kotimaassaan satoja - se on hyvä esimerkki siitä, että maailma välittää.

[Taijin harjoittaja]

pian aikaa itäosa Ukrainasta äänestää Venäjään liittymisen puolesta.

Venäjä ei halua Itä-Ukrainaa itselleen. Venäjä haluaa Ukrainaan jatkuvan pienen sisällissodan, joka estää Ukrainan liittymisen EU:hun ja Natoon.

[MtJ]

Niin sulla olikin suoralinja Putiinille. Hyvä on, että saadaan sisäpiiritietoa, niin ei tarvitse ihmetellä sitä motiivia, minkä vuoksi alueella kiehuu.

[Mika]

Tilanne kiristyy.

Russia is violating a treaty that bans medium-range missiles, the U.S. has stated, adding further tension to a relationship already strained by Moscow’s backing of separatists in Ukraine.

Veljeni letkautti hyvin: jos venäläisten oligarkkien lasten, jotka nyt tietysti ovat syyttömiä yhtään mihinkään, mutta sota on sotaa, opiskeluviisumit länsimaissa peruttaisiin ja heidät lähetettäisiin takaisin Äiti Venäjälle, saattaisi olla että Putinin lähipiiri alkaisi kiehua, eikä siinä sitten enää auttaisi kurjilla lentäminen tai vanhat judotaidot.

Jottain kyl tarttis tehrä.

[Taijin harjoittaja]

Tilanne kiristyy.

Putinin lähipiiriläinen FT:ssä: "Eurooppaan on tulossa sota"

Financial Timesin haastattelema Putinin lähipiiriläinen toteaa, että Venäjän tuomitseminen on merkityksetöntä.
Eurooppaan on tulossa sota. Luuletteko, että tällä on oikeasti merkitystä? lähipiiriläinen Financial Timesin mukaan totesi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201407 ... 2_ul.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Aihki]

Eurooppaan on tulossa sota. Luuletteko, että tällä on oikeasti merkitystä? lähipiiriläinen Financial Timesin mukaan totesi.

Toivottavasti ei, lasken tuon toistaiseksi venäläiseksi uskomushuhuksi, joka kuvastaa heidän sisäisen propaagandansa tarpeita.

Viimeisimmät kartat Ukrainasta näyttäisivät, että viimein on siellä alettu käyttää järkeä, venäläisten tukialuekaupunkeja on eristetty toisistaan ja huoltoyhteyksistä, vielä kun Luhansk saadaan mottiin niin ollaan jo lopun lähellä. Enää ei olle hakattu päätään rajan hallintaan vaan vedetty uuttaa "rajaa" kauemmaksi ja tällä neutraloitu rajan yli tuleva tykkituli ainakin osittain. Jos Putin haluaa voittaa niin ainakin tällä hetkellä näyttäisi, että lähes täysimittainen hyökkäys rajan yli on ainoita vaihtoehtoja, saa nähdä onko tarpeeksi hullu.

[MtJ]

Venäjä on kääpiövaltio, eipä siltä löydy sellaisia voimia, joilla se pystyisi mitään merkittävää tekemään.

[Atticora]

Sanoisin kanssa noin, Putin armeija ei ole samassa kunnossa, kuin esikuvan oli aikoinaan. Budjetti kuitenkin paisuu kuin pullataikina, joten askelmerkit on tutut... Armeijan nykyaikaistaminen tapahtuu tietenkin kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella, mutta sehän ei Venäjällä menoa haittaa.

[DeusVult]

Venäjä on kääpiövaltio, eipä siltä löydy sellaisia voimia, joilla se pystyisi mitään merkittävää tekemään.

Ai siis mittee...?

http://www.globalfirepower.com/country- ... _id=Russia" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _personnel" onclick="window.open(this.href);return false;

Voi olla ettei Venäjä ihan samassa vedossa oo ku joskus ww2 lopussa tai kylmän sodan huippuvuosina, mutta että kääpiövaltio? Globalfirepower.comin mukaan sijalla 2, asevoimabudjetin osuus BKT:sta -listauksen mukaan sijalla 3, "miesvahvuus aktiivisessa palveluksessa" -listauksen mukaan sijalla 5. Sanoisin että kyllä noilla asevoimilla jo ehkä jotain merkittävää voisi tehdäkin.

[MtJ]

Venäjällä ei ole mahdollisuuksia mihinkään laajamittaiseen sotaan, johon osallistuu useampi osapuoli, kuin Venäjä vs. maa X. Ei vaan riitä rahkeet.

Alapa vaikka laskea tilannetta, jossa Venäjä hyökkäisi useampaan valtioon ja maasota olisi yksi vaihtoehto. Kriisin eskaloituessa voimat loppuisivat lähes heti kesken. 766000 aktiivipalveluksessa olevaa ei vaan riitä juuri mihinkään. Ei edes reservin kanssa, vaikka siellä on 2,5 miljoonaa ukkoa.

Jo jenkit yksinään pieksää Venäjän kaksinkertaisella miesvahvuudellaan;
http://www.globalfirepower.com/country- ... of-America" onclick="window.open(this.href);return false;

Puhumattakaan muusta sotilaallisesta etevyydestä. Britannian ja Saksan sotilasvoimat ovat tällä hetkellä vahvasti sitoutuneet jenkkien sotilasmahtiin. Tuollaisessa asetelmassa Venäjä on täysi kääpiö, voimaton natiainen.

About yhtä kovia luita Venäjän kanssa miesvahvuudessa on Pohjois-Korea;
http://www.globalfirepower.com/country- ... orth-Korea" onclick="window.open(this.href);return false;

Lukumääräisesti näyttää vakuuttavalta tuo P-Korea. Mutta kun teknologiaa tutkii tarkemmin, huomaa, että ei niillä 2 ms:n aikaisilla romuilla paljon aikaan saa. Venäjällä tilanne on ihan samanlainen, vain murto-osa kalustosta on edes joten kuten kunnollista.

[DeusVult]

Venäjällä ei ole mahdollisuuksia mihinkään laajamittaiseen sotaan, johon osallistuu useampi osapuoli, kuin Venäjä vs. maa X. Ei vaan riitä rahkeet.

Alapa vaikka laskea tilannetta, jossa Venäjä hyökkäisi useampaan valtioon ja maasota olisi yksi vaihtoehto. Kriisin eskaloituessa voimat loppuisivat lähes heti kesken. 766000 aktiivipalveluksessa olevaa ei vaan riitä juuri mihinkään. Ei edes reservin kanssa, vaikka siellä on 2,5 miljoonaa ukkoa.

Jo jenkit yksinään pieksää Venäjän kaksinkertaisella miesvahvuudellaan;
http://www.globalfirepower.com/country- ... of-America" onclick="window.open(this.href);return false;

Häh, miten niin ei riitä juuri mihinkään? Kyllä mun mielestä 766 000 ukkoa on aika paljon enemmän kuin vaikka Ukrainan 130 000 ukkoa. Siihen voisi helposti heittää mukaan vielä pari Venäjän naapurivaltiota (vaikka nyt Kazakstan ja Georgia aluksi), eikä silti loppuisi pensasneuvostoliittolainen miehet vaikka ei edes koskisi vielä reserveihinkään. Totta kai Venäjä vs. muu maailma varmaan päättyisi Venäjän kannalta ennen pitkää huonosti, mutta et kai tosissasi meinaa että esim Jenkit ryhtyisivät avoimeen sotaan pensasneuvostoliittolainen vastaan puolustaakseen jotain köyhiä nobody-valtioita joista eivät ole koskaan kuulleetkaan?

Ja jos on kalusto vähän vanhanaikaista, niin ei niitä kauko-ohjattuja häivehävittäjiä ja automaattisia tuhoojarobotteja nyt noilla muillakaan niin hirveästi ole...

[Aihki]

Kyllähän Putin on riittävästi rautaa Ukrainan nutistamiseen, varsinkin kun ensin Janukovitsh teki esityön armeijan heikentämisessä. Mutta ottaako hänkään riskin, että sota laajenisi, jolloin saisi turpaansa.

Ukrainan kähinässä iso tekijä on Putin kasvojen säilytys, Krimin kavallusvaltaus meni niin hyvin, että se luuli liikoja. Nyt Khuilo on tilanteessa, jossa sen on pakko jatkaa koska muuten menee se venäjällä tärkeä maine. Toisaalta oligarkit alkavat pikkuhiljaa hermostua kun sanktiointi alkaa asettaa rajoja heidän rellestelylleen, se on Putin syytä.