Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Kireää Krimillä

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti MtJ »

sivarinlötkö kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Kunpa Putin vielä keksisi, miten pääsisi pihalle tilanteesta perääntymättä. Epäilen kyllä itse, että jonkinlainen välienselvittely siitä vielä seuraa Krimillä.
Ketkä kaikki siellä sitten selvittelevät? Vai jääkö täysin nähtäväksi?
Onhan se nyt ilman muuta selvä asia, että kyseessä ovat venäläiset toisena osapuolena. Se toinen puoli taas jäänee nähtäväksi, mutta itse veikkaan, että nykyinen "hallitus" Ukrainassa tuskin jää katselemaan sivusta, kun Krimi liitetään osaksi Venäjää. Toisaalta, se on mahdollista, että jäävät passiviisiksi, jos tunteet ovat vähänkään viilentyneet. On Venäjällä ja Ukrainalla niin paljon eroa armeijoissa, että epäilen Ukrainan ainakaan tekevän aloitetta.

Pikemminkin veikkaan, että Venäjä tekee samalla tavoin, kuin kautta historiansa, eli järjestää jonkinlaisen näytöksen, ehkäpä jopa tappamalla omia sotilaitaan ja saa siitä syyn ensin Krimin nopeaan liittämiseen Venäjään, sen jälkeen mahdollisesti syy oikeuttaa muihinkin toimiin Ukrainassa.

Jos Ukrainan nykyinen hallinto vastaa Venäjän toimiin, tilanne voi kääntyä äkkiä pahaksi.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti sivarinlötkö »

Meinaat, että Ukraina ei saa apua mistään jos meinaa pistää kampoihin?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti MikaR »

Mika kirjoitti: Pitäisikö kuitenkin ensin ihan aikuisten oikeasti kysellä krimiläisten mielipidettä?
Totta kai. Koko pohdinta lähti ajatuksesta että jos krimiläiset venäjään tahtoo, niin miksi pitäisi estää?

En sano kuitenkaan, että tämä olisi ongelmatonta. Mutta jos kärjistetyt vaihtoehdot ovat

a. diplomatia+kansan kuuntelu
b. kylmä sota vol. II

niin en ymmärrä miksi pyssyjä pitäisi rasvata varta vasten, kun lopputulos on kuitenkin se, että krim liittyy venäjään.

Mikäli puolueettoman kansanäänestyksen tuloksena Krim ei haluakaan venäjään, niin sitten pelataankin eri peliä.
Vasara riivisi

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1598
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Taijin harjoittaja »

MikaR kirjoitti:
Mika kirjoitti: Pitäisikö kuitenkin ensin ihan aikuisten oikeasti kysellä krimiläisten mielipidettä?
Totta kai... lopputulos on kuitenkin se, että krim liittyy venäjään.

Mikäli puolueettoman kansanäänestyksen tuloksena Krim ei haluakaan Venäjään, niin sitten pelataankin eri peliä.
Hämmentääkseni tätä soppaa: olen pari kertaa muistuttanut Trans-Djnestriasta ja Abhasiasta, jotka ovat tuon saman meren rannalla. Voi olla, että Krim ei liity Venäjään vaan se julistautuu itsenäiseksi ja venäläisten avustuksella siitä kehittyy samanlainen epämääräinen valtio, jota ei tunnusta kukaan muu kuin Venäjä. 8-)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Mika »

MikaR kirjoitti: Mikäli puolueettoman kansanäänestyksen tuloksena Krim ei haluakaan venäjään, niin sitten pelataankin eri peliä.
Puolueeton ja rehellinen kansanäänestys + Venäjä tai mikä tahansa sen entinen tai nykyinen alusmaa = :lol:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti MikaR »

Kuten Suomi :p
Vasara riivisi

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti MtJ »

sivarinlötkö kirjoitti: Meinaat, että Ukraina ei saa apua mistään jos meinaa pistää kampoihin?
Varmasti ei saa. Se ei ole yhtään minkään liiton jäsen. Talouspakotteita kyllä laaditaan, mutta mitään muuta apua ei ole tulossa, eikä tiedossa.

edit; tässä on eroteltava kaksi asiaa; Krim ja koko Ukraina. Krimin menetys lie käytännössä selvä, siihen ei auta mikään. Sen jälkeen onkin epäselvää, miten Ukraina aikoo asiaan reagoida.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti DeusVult »

No enpä tiedä, maailmassa on valtoja (*köh* usa ja britit nyt ainakin *köhköh*) joita ei sinänsä houkuta ajatus Venäjän rajojen laajenemisesta. Vaikka näillä ei olisikaan pokkaa suoraan sekaantua asioihin sotilaallisesti, niin veikkalenpa että ase- ja varusteapua, erikoisjoukkojen konsultointia ja näitä "tunnuksettomia" taistelijoita - joita kukaan ei tietenkään myöntäisi lähettäneensä - saattaisi hyvinkin löytyä Ukrainan avuksi mikäli he päättäisivät alkaa taistelemaan Krimistä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Mika »

Tämä tosiaan tulee hakemattakin mieleen.
Alueen saksankielisen väestön keskuudessa kuuluminen Tšekkoslovakiaan herätti alusta lähtien tyytymättömyyttä, mitä Adolf Hitlerin oli myöhemmin helppo käyttää hyväksi. Saksa vaati ja sai Tšekkoslovakialta Sudeettialueet vuonna 1938 Münchenin sopimuksella. Alueen asukasluku oli vuonna 1939 2 943 187 ja pinta-ala 22 587 km². Tšekkoslovakian alueella asui huomattava saksalaisvähemmistö. Sudeetti­kriisin seurauksena Tšekkoslovakia luovutti natsi-Saksan vaatimuksesta Sudeettialueensa sen hallintaan Münchenin sopimuksen mukaisesti vuonna 1938. Saksa muodosti alueesta Sudetenland-nimisen Reichsgau-alueen ja miehitti vuotta myöhemmin koko Tšekkoslovakian.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1598
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Taijin harjoittaja »

Kun lukee Wikistä Venäjän ja Georgian sodasta, niin siellä USA järjesti kaksi usalaista turvallisuusfirmaan kouluttamaan Georgian joukkoja, kuljetti sodan alettua lentokoneilla 1000 georgialaista sotilasta Afganistanista Georgiaan osallistumaan taisteluihin ja taistelukentiltä löytyi ainakin yksi tunnukseton afrikkalainen sotilas, joka oli kaatunut Georgian puolesta.

Mutta joo: pitkällä tähtäimellä Venäjä häviää, koska sen väestö vähenee. Tässä on hyvä artikkeli asiasta:
http://www.taloussanomat.fi/kumppaniblo ... ogs_iframe" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Ile »

Joo, tuo sudeettivertaus on hyvä. Ja tietysti kannattaa muistaa juuri Krimin alueen erityislaatuinen tarinakin. Sehän ei ole varsinaisesti ollut "ukrainalainen alue". Tataarit sieltä karkotettiin, mutta sen jälkeen se oli Neuvostoliitossa nimenomaan Venäjään kuuluva ja venäläisten asuttama alue, kunnes Ukrainan-venäläistaustainen Hrustsev päätti mielivaltaisesti lahjoittaa sen Ukrainalle 50-luvulla. Lahjoituksella ei sinänsä ollut silloin väestölle suurta merkitystä, koska elettiin edelleen kuitenkin NL:ssa (jossa vallitsi venäläisten hegemonia jne.). Neuvostoliiton hajoamishärdellissä alue jäi Ukrainalle, mutta hyvin autonomisena alueena.

Ainakaan minulle ei tule NL:n ajoilta mieleen toista tarinaa, jossa Venäjästä olisi lohkaistu pala johonkin toiseen neuvostotasavaltaan. Tässä mielessä se poikkeaa radikaalisti esim. Balttian maiden venäläistämishistoriasta. Ja vaikka tämä ei tietenkään oikeuta Venäjää loukkaamaan Ukrainan suvereniteettia, niin kyllä se kannattaa pitää mielessä esim. arvioitaessa minkälaisia keinoja Venäjä jossain muualla on valmis käyttämään. Välillähän keskustelut on kärjistettynä vähän sitä tasoa, että jos kerran Venäjä tekee noin Krimillä, niin kohta ne hyökkää tännekin puolustamaan Suomen venäläisiä...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Ile »

Eli sudeettisaksalaisiin nähden Krimin venäläisten suhde emämaahan on vielä paljon kiinteämpi. Sudeettialueet eivät olleet koskaan kuuluneet yhtenäiseen Saksan valtioon, mutta Krimi on kuulunut Venäjään vielä iäkkäämmän nykyväestön lapsuudessa.

Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti Aihki »

Ile kirjoitti: Eli sudeettisaksalaisiin nähden Krimin venäläisten suhde emämaahan on vielä paljon kiinteämpi. Sudeettialueet eivät olleet koskaan kuuluneet yhtenäiseen Saksan valtioon, mutta Krimi on kuulunut Venäjään vielä iäkkäämmän nykyväestön lapsuudessa.
Yhtä kiinteä kuin Baltian maissa. Mihin vedetään rajojen järjestelyn raja? Sallitaanko Venäjälle tämä Islamilainen käytäntö: "jos maa on kerran ollut Islamilla niin se on aina Islamin".

Sudeetit eivät olleet kuuluneet Bismarckin Saksaan, mutta aikaisempiin viritelmiin kyllä. Keski-Euroopan rajat ovat aikojen kuluessa vaihdelleet sen verran paljon, ettei niihin ehkä kannata kauheasti tuijotella. Kansallisvaltioiden synnyn jälkeenkin elämistä on ollut riittämiin.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5468
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Kireää Krimillä

Viesti Ile »

Mutta Krimin tapaus poikkeaa Baltiasta siinä, että Krim oli valmiiksi venäläisalue - pala Venäjää - joka vain sellaisenaan liitettiin Ukrainaan. Ja joka myös osana Ukrainaa on ollut hyvin autonominen (hallinnollisena yksikkönä vähän eri luokkaa kuin jotkut sudeettialueet). Krimin tapauksessa ei siis venäläistetty mitään perinteistä ukrainalaisaluetta. Baltiassa (yleisesti ottaen) kävi ihan toisin. Kukaan Tallinnassa syntynyt vironvenäläinen ei voi sanoa syntyneensä Venäjällä jne..

Mutta anyway, ainakaan minä en hyväksy Ukrainan suvereniteetin loukkaamista noilla perusteilla.

Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Kireää Krimillä

Viesti Aihki »

Krim muuttui palaksi venäjää kun Ottomaanien imperiumi hajosi ja ottomaanien alla suhteet silloiseen "Ukrainaan" olivat aika kiinteät, tällöinkään venäläispitoisuus ei ollut kovin korkea ennen Stalinin asukasjärjestelyjä, nykyisestäkään jakaumasta ei ole tietoa kuin yli kymmenen vuoden takaa ja sinä aikana tiedetään tapahtuneen selviä muutoksia.

Viron venäläiset tunnustavat syntyneensä Neuvostoliitossa ei Virossa (tai Latvia, Liettua) ja sitä kautta heille "kuuluu" herrakansan asema (näitäkin ihan oikeasti löytyy riittämiin). Nuorenpi polvi sitten on eri asia, mutta kukaan ei oikein tiedä mihin suuntaan he tositilanteessa olisivat kallellaan; pronssisoturinmellakoiden aikana heidät kuitenkin saatiin Venäjän lipun alle aika helposti.

Jostain syystä saksankieliset aikanaan muuttivat uusille asuma-aluieille aika laajalti, heitä löytyy muistaakseni syvältä Ukrainasta ja Venäjältä sekä länsi Romaniasta, Sudeeteista nyt puhumattakaan.

Seuraajat

Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
finnjet
Jörri
kimmokammo
Le1kkola
Lybeck
Kuvake
Matti Pulkkinen
Oar
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
Kuvake
TimoS