Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kireää Krimillä

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 62

Kireää Krimillä

#46

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Aihki kirjoitti: Olin muuten Tallinnassa katselemass ensimmäisen yön hulinaa, kyllä ne paikalliset venäläiset ihan kaikkensa yrittivät, jotta provo olisi saatu aikaiseksi, poliisi oli ihan oikeasti hätää kärsimässä. Toisena yönä ne sitten ottivat hieman rankemmmin, mutta edelleen pysytellen hallitun poliisoperaation rajoissa. Ei siitä NATOsta varmaan yhtään haittaa ollut.

Romanttisena hupsuna ja ikuisena optimistina toivoin viimeiseen asti että Eesti olisi ottanut tsaariajan retrometodit käyttöön ja lanannut ne ratsuväellä...
:smt003 :smt003


Tutkija: Suomen turvallisuuspoliittinen asema muuttuu – "Maailma ei ole enää entisensä"
Ohjelmajohtaja Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista on sitä mieltä, että Suomen pitää olla hyvin tiukkana Venäjän suhteen. Suomesta voi hänen mukaansa tulla osa raja-alueittein maita, jos kehityksen annetaan jatkua.

Venäjän toiminta Krimin niemimaalla muuttaa Suomen turvallisuuspoliittista asemaa, tutkija Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista arvioi. Hänen mukaansa Suomesta saattaa helposti tulla Venäjän rajamaa, jonka alueella Venäjä toteuttaa operaatioita, kun se näkee sen tarpeelliseksi.

– Suomen pitää olla hyvin tiukkana sen suhteen, missä Venäjän legitiimit intressit loppuvat. Selkeästi tämä raja on ylittynyt Ukrainassa. Venäjä ei saisi tehdä sitä, mitä se nyt tekee siellä, ohjelmajohtaja Mika Aaltola Globaali turvallisuus -tutkimusohjelmasta Ulkopolittisesta instituutista arvioi Ajantasa-ohjelmassa Radio Suomessa.

– Se pitää tuomita jyrkästi ja osoittaa, että Suomi on tarvittaessa valmis turvaamaan omia intressejään.

"Venäjä harjoittelee perinteisellä kartalla"

Mika Aaltolan mielestä Venäjän toimet Krimin niemimaalla sopivat huonosti visioon keskenäisriippuvaisesta, yhteisestä eurooppalaisesta järjestelmästä.

– Venäjä harjoittelee vanhalla perinteisellä kartalla niitä rajoja, mitä sillä on toiminnalleen ja omien intressien ajamiselle. Suomi on Venäjän rajanaapuri. Se tulee tavallaan samaan joukkoon raja-alueitten maita, jossa Ukrainakin on, jos kehityksen annetaan jatkua.

– Maailma ei ole enää entisensä, jos Venäjä jatkaa tuolla linjalla, minkä se on valinnut, ohjelmajohtaja Mika Aaltola sanoo.

Hän korostaa, että Suomen pitää ylläpitää hyviä suhteita Venäjään, jotta se tietää, mitä maassa tapahtuu.

"Yhdysvalloissa aletaan kyllästyä Venäjään"

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on vaatinut Venäjää vetämään joukkonsa takaisin tukikohtiin Krimin niemimaalla. Hän on myös uhannut Venäjää poliittisella ja taloudellisella eristämisellä, mikäli tilanne kärjistyy entisestään.

Mika Aaltola uskoo, että Yhdyvallat pyrkii laskemaan Venäjän kansainvälistä statusta ja sulkemaan sen ulos kansainvälisiltä areenoita, kuten Syyrian rauhanneuvotteluista.

– Sielläkin Venäjä on ollut hyvin vastuuton suurvalta. Yhdysvalloissa aletaan kyllästyä siihen vähitellen. Mitään suoria sotilaallisia keinoja Yhdysvalloilla ei varmaankaan ole, mutta jos tilanne kärjistyy laajemmaksi konfliktiksi, niin Yhdysvallat tarjoaa sitten varmaan materiaalista ja taloudellista apua Ukrainalle, Aaltola uskoo.

Hänen mukaansa Yhdysvallat ja Venäjä ovat avainasemassa kriisin ratkaisemiseksi. Ukraina voi omalta osaltaan pahentaa krisiiä tai liennyttää sitä, mutta Aaltolan mielestä lopulta kyse on suurvaltojen välisestä kompromissista.

– Toivottavasti kriisi päättyy ensi viikolla. Mitä pidemmälle kriisi etenee, sitä vakavampi siitä tulee. Silloin puhutaan kuukausista, ellei vuosista jälkiseurausten suhteen.

– Tässä odotellaan, että Venäjä tulisi järkiinsä, ohjelmajohtaja Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista sanoo Ajantasa-ohjelmassa Radio Suomessa.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomen_tu ... sa/7115778" onclick="window.open(this.href);return false;
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 431
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kireää Krimillä

#47

Viesti Aihki »

Minulla menee aina kylmät väreet kun joku erehtyy käyttämään tätä sanontaa: Paasikivi käytti ja siinä kävi hyvin huonosti ...

Luupään lainauksesta:
... missä Venäjän legitiimit intressit loppuvat ...
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 88
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kireää Krimillä

#48

Viesti DeusVult »

Mielestäni tuon Aaltolan kommentit (suunnilleen samat asiat hän sanoi myös kymppiuutisissa) ovat aika jyrkkiä, mikä varmaan kertoo aika paljon homman vakavuudesta. Yleensähän suomalaiset asiantuntijat kommentoivat kriisejä melko hillittyyn ja rauhoittelevaan sävyyn, nyt sen sijaan otetaan kantaa aika suorin sanoin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Kireää Krimillä

#49

Viesti MikaR »

Mika kirjoitti: I

DeusVultin kanssa olen samaa mieltä siitä, etteivät venäläiset tiedotusvälineet välttämättä tarjoa objektiivista kuvaa tilanteesta.
Kun tarkemmin tuota miettii, niin antaako mitkään tiedotusvälineet aivan objektiivista kuvaa? Eiköhän fakta ole tuolla välimaastossa. Venäjän toiminta on ymmärrettävää vaikkei hyväksyttävää.
Vasara riivisi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 263
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kireää Krimillä

#50

Viesti Mika »

Onhan se varmasti noinkin, mutta venäläiset tiedotusvälineet ovat mahdollisesti sortuneet propagandaan. Näkisin etteivät länsimaiset tiedotusvälineet ole ihan tähän vajonneet. Varmaksi en tietenkään osaa sanoa.
Venäjän valtiollisena uutistoimistona tunnettu Itar-Tass kertoi peräti 700 000:n ukrainalaisen paenneen alkuvuoden aikana Venäjälle. Tiedot on helppo kumota tutustumalla venäjän- ja ukrainankielisestä netistä löytyviin luotettavien uutissaittien julkaisemiin rajaviranomaisten haastatteluihin. Ne vahvistavat tilanteen rajalla olevan edelleen rauhallinen, eikä pakolaisvirtojakaan ole näkynyt.

Presidentti Putinin kovat otteet ovat nostattaneet runsaasti arvostelua myös Venäjällä. Kriittisten venäläislehtien kommentaattorit näkevät Venäjän tunkeutumisessa Ukrainan alueelle yhtäläisyyksiä Georgiaan hyökkäämisen kanssa.

Lehtien merkitys on sähköisiä viestimiä paikallisempi, eivätkä ne pysty kilpailemaan yleisömäärissä koko laajan maan kattavien tv-kanavien kanssa. Suurimmalla osalla venäläisistä ei ole nettiä käytettävissään, ja he muodostavat käsityksensä Ukrainan tapahtumista pelkästään valtiollisen median tarjonnan perusteella.

Kreml kiristi otettaan viimeisistä itsenäisistä, suurten massojen seuraamista venäläisistä tiedotusvälineistä Sotshin kisojen varjossa. Tv-kanava Dozhd ei näy enää valtakunnanverkossa ja merkittävimmän kriittisen radiokanavan Eho Moskvyn pitkäaikainen pääjohtaja erotettiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 431
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kireää Krimillä

#51

Viesti Aihki »

Hesarin tämän päivän pääkirjoitus ja sisäsivujenkin uutisointi käsittelee pariinkin otteeseen juuri tuota Venäjän tiedotuksen yksipuolisuutta ja vinoutumaa. Saattaapi jopa tulla mieleen, että tätä hommaa oli valmisteltu mielipidetasolla parikin kuukautta, joka aika tietysti hyvin riittäisi vaikka minkälaisen Krimin valloitussuunnitelman tekoon. Venäläisiin voi täysin luottaa yhdessä asiassa, heihin ei voi luottaa ollenkaan.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 62

Kireää Krimillä

#52

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Luhistumisen kumu kuuluu yhä. Ukrainassa Venäjän presidentti Putin yrittää pitää kynsin hampain kiinni imperiumin raunioista.

Venäjä ei voi sietää länsimielistä Ukrainaa. Se näkee Ukrainan länsitien päässä Euroopan unionin ja jopa Naton jäsenyyden. Baltian maitten, entisten neuvostotasavaltojen, liittyminen molempiin järjestöihin nöyryytti Venäjää.

Kansainvälinen yhteisö on tuominnut Yhdysvaltain presidenttiä Barack Obamaa ja Suomen presidenttiä Sauli Niinistöä myöten venäläisten joukkojen tunkeutumisen Krimin niemimaalle. Miehitys on kansainvälisen oikeuden räikeä loukkaus.

Putin on ilmoittanut Venäjän suojelevan Ukrainassa venäläisiä väkivallalta. Se on naurettava tekosyy. Länsimedian mukaan Krimillä on kuollut mielenosoituksessa yksi venäläinen sydänkohtaukseen.

Venäläisten suojeleminen milloin miltäkin Venäjän naapurimaissa on Putin ulkopolitiikan kulmakiviä. Sillä hän selittää Venäjän puuttumisen naapureitten elämään ja haikailun neuvostoaikojen mahtiin. Saman venäläisten suojelupolitiikan pienimpiä kaikuja on Venäjän huolestuminen siitä, miten Suomi kohtelee venäläistaustaisten vanhempien lapsia.

Paluuta neuvostoaikaan edustaa myös kielenkäyttö. Ukrainasta paennut syrjäytetty presidentti Viktor Janukovitš, tämä omia kansalaisiaan murhauttava kansainvälinen suurrikollinen, ilmoitti Venäjällä pitämässään tiedostustilaisuudessa, että fasistit ovat kaapanneet vallan Kiovassa. Yleisradion televisiouutisissa monet haastatellut Krimin venäläiset ovat tuominneet Ukrainan kumouksen fasistiseksi. Tekosyy tähän saadaan siitä, että pieni siru Janukovitšin vastaisesta oppositiosta kuuluu oikeistoradikaaleihin.

Fasistisia haamuja näkevien joukkoon liittyi myös urheilu- ja kulttuuriministeri Paavo Arhinmäen (vas.) eduskunta-avustaja Antero Eerola. Hän tuomitsi Janukovitšin syrjäyttämisen laittomaksi vallankaappaukseksi, luultavasti näin erottaen sen laillisista vallankaappauksista. Eerola kysyi: "Milloin EU tuomitsee tämän fasismin nousun?"

Putin on ilmoittanut Venäjän suojelevan Ukrainassa venäläisiä väkivallalta. Se on naurettava tekosyy.
Ukrainassa ei tietenkään ole kysymys fasismista, vaan stalinistisesta kielipelistä. Neuvostoliitto nimitteli toisen maailmansodan jälkeen fasisteiksi kaikkia, jotka olivat eri mieltä sen kanssa. Erimielisyys riittää fasistiksi leimaamiseen myös tänään. Tietenkin Venäjän kansan syvien rivien on helpompaa hyväksyä sota fasisteja vastaan kuin länsimaista demokratiaa vaativia vastaan.

Putin on ollut muka huolissaan venäläisten mahdollisesti kohtaamasta väkivallasta Ukrainassa. Varsinaista väkivaltaa ovat tätä kirjoitettaessa toistaiseksi kohdanneet vain ne ukrainalaiset, jotka kylmäverisesti murhattiin Maidan-aukiolle.

Miksi Venäjän liittolaiset, Ukrainan janukovitšit ja Valko-Venäjän lukashenkat, ovat järjestään rikollisia tai diktaattoreita? Johtuisiko se siitä, että muunlaisia johtajia ei saada Venäjän harjoittaman politiikan taakse?

Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien Suomen ulkopolitiikan mantrana on ollut ilmoittaa Suomen tukevan Venäjän demokratisoitumiskehitystä. Se on tietenkin kohtelias tapa välttää sanomasta mitään kärjekästä demokratian nykytilasta Venäjällä. Viimeistään nyt on valitettavasti tullut selväksi, että Suomi on yli kaksikymmentä vuotta tukenut kehitystä, jota ei ole olemassa.

Ukrainan kriisin myötä saivat käytännön ulko- ja turvallisuuspoliittista opetusta ne kotimaiset ajattelijat, joitten mielestä perinteiset uhkakuvat kuuluvat menneeseen maailmaan ja armeija voi keskittyä puhdistamaan lintuja öljystä ja poimimaan puolukoita.

Nyky-Venäjä muistuttaa vanhaa Neuvostoliittoa myös siinä, että länteen on syntynyt koulukunta, joka pienistä yksityiskohdista yrittää päätellä, onko Venäjän politiikka muuttumassa. Onko Venäjä liberalisoitumassa? Puhaltavatko vihdoin vapaamieliset tuulet? Kremlologien sijaan on syntynyt putinologeja. Mihail Hodorkovskin ja Pussy Riotin jäsenten vapauttamista tervehdittiin innostuneesti.

Eivät nämä vapauttamiset mitään merkinneet. Ne olivat vain vahaa, jolla kiillotettiin sotilassaapasta.

Venäjä ei ole demokratia eikä se demokratisoidu. Se on uhka kaikille sen naapurissa asuville kansanvaltaisille maille, ellei sille tehdä selväksi, että tämä ei käy. Baltian maissa Ukrainan tilannetta seurattaisiin paljon huolestuneemmin, elleivät ne kuuluisi Natoon. Venäjä ymmärtää kyllä, ettei sotilasliittoon kuuluvaan maahan saapastella niin kuin Ukrainaan.

Muistattehan vielä Naton? Sehän on tämä kauhea ja tarpeeton sotilasliitto.

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_sodan_aattona/7116380" onclick="window.open(this.href);return false;

brushteeth
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 475
Viestit: 1726
Lauteille: Elokuu 2011

Kireää Krimillä

#53

Viesti Taijin harjoittaja »

luupää kirjoitti:
Ukrainasta paennut syrjäytetty presidentti Viktor Janukovitš, tämä omia kansalaisiaan murhauttava kansainvälinen suurrikollinen, ilmoitti Venäjällä pitämässään tiedostustilaisuudessa, että fasistit ovat kaapanneet vallan Kiovassa.
http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_sodan_aattona/7116380" onclick="window.open(this.href);return false;
Yleisradion ei pitäisi kutsua jonkun valtion presidenttiä kansainväliseksi suurrikolliseksi.

Jos Janukovits pääsee uudestaan valtaan vaaleissa, Ylen Ukrainan kirjeenvaihtajan voi pistää vankilaan seuraaviksi vuosiksi ja katsoa. jos käytöstavat vähän paranevat täälläkin.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 431
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kireää Krimillä

#54

Viesti Aihki »

Ensinnäkin "kutsuja" on ... EI KANNATA ...
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 475
Viestit: 1726
Lauteille: Elokuu 2011

Kireää Krimillä

#55

Viesti Taijin harjoittaja »

Aihki kirjoitti: Ensinnäkin "kutsuja" on ... EI KANNATA ...
Lainsäädännössä tunnetaan käsite "isännän vastuu". Yleisradio on vastuussa siitä, mitä sen kanavilla lähetetään, lehdet ovat vastuussa siitä, mitä niissä julkaistaan.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 263
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kireää Krimillä

#56

Viesti Mika »

Taijin harjoittaja kirjoitti: Yleisradion ei pitäisi kutsua jonkun valtion presidenttiä kansainväliseksi suurrikolliseksi.
Onhan se aika voimakkaasti ilmaistu, mutta mikään pulmunen Janukovits ei suinkaan ole.
Ukrainassa on annettu pidätysmääräys erotetusta presidentistä Viktor Janukovitshista. Asiasta kertoi uutistoimisto AP:n mukaan Ukrainan väliaikainen sisäministeri.

Ukrainan virkaatekevän sisäministerin mukaan Janukovitshia epäillään joukkomurhasta. Epäilyssä on kyse mielenosoittajien kuolemista viime kuukausien protesteissa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 431
Viestit: 6238
Lauteille: Joulukuu 2010

Kireää Krimillä

#57

Viesti Aihki »

Alkaa olla oikeastaan mielenkiintoisempaa ihmetellä, että mitä tämän jälkeen, olipä "tämä" nyt sitten melkein mitä tahansa maailmansotaa pienempi.

-Jos Putin valtaa Krimin pysyvästi niin annetaanko niin vaan tapahtua? Jos ei niin jo tehdyt operaatiot riittävät Putinin kasvojen häviämiseen. Jos kyllä niin sitä seuraava eristäminen saattaa riittää kasvottomaan Putiniin ja Venäjän talouden kaatumiseen.

- Jos Putin ajetaan pois valloittamiltaan Krimin osilta niin kasvot meni, riittääkö se kaatamaan nykymuotoisen Venäjän.

-Jos tulee minkäänlainen aseellinen kahina niin jos Putin ei sitä selkeästi voita niin kasvot meni. Jos "voittaa" niin sitten olemme aika ihmeellisessä tilanteessa ja elämme mielenkiintoisia aikoja ...

Näyttäisi siltä, että Putinilla on nykytiellään oikeastaan vain huonoja vaihtoehtoja ja iltapuluissa Merkelin sanomaksi pistetty "Putin elää jossain muussa maailmassa" taitaa selittää paljon.

Yleisradio on vastuussa siitä, mitä sen kanavilla lähetetään, lehdet ovat vastuussa siitä, mitä niissä julkaistaan.
Jos yhtään olet seurannut mitä YLE on vuosien mittaan lähettänyt niin huomaisit ettei vielä olla lähelläkään sitä rajaa.
Edellisen kerran kun Neukkula kaatui se alkoi aika pienestä ja kyseessä oli sentään perusteiltaan paljon stabiilimpi sortovaltio kuin nykyinen Neo-neukkula, joka ei oikein tiedä mitä olisi.

Oikeastaan taitaa olla niin, että nyt on kohta kasassa kaikki ainekset Neo-neukkulan kaatumiseen ja Putin pelaa todellista uhkapeliä omalla ja Venäjän kohtalolla.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 62

Kireää Krimillä

#58

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Taijin harjoittaja kirjoitti: ...Ylen Ukrainan kirjeenvaihtajan voi pistää vankilaan seuraaviksi vuosiksi ja katsoa. jos käytöstavat vähän paranevat täälläkin.
Mistä lähtien Suomi on ollut korruptoituneen despootin luotsaama banaanivaltio jossa sana- ja lehdistövapaus ovat väistyneet valtaapitävien herkkähipiäisyyden/sensuurin tieltä?

Kekkonenkin on jo maatunut aikaa sitten.

:D
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 475
Viestit: 1726
Lauteille: Elokuu 2011

Kireää Krimillä

#59

Viesti Taijin harjoittaja »

Mika kirjoitti:
Taijin harjoittaja kirjoitti: Yleisradion ei pitäisi kutsua jonkun valtion presidenttiä kansainväliseksi suurrikolliseksi.
Onhan se aika voimakkaasti ilmaistu, mutta mikään pulmunen Janukovits ei suinkaan ole.
Ukrainassa on annettu pidätysmääräys erotetusta presidentistä Viktor Janukovitshista. Asiasta kertoi uutistoimisto AP:n mukaan Ukrainan väliaikainen sisäministeri.

Ukrainan virkaatekevän sisäministerin mukaan Janukovitshia epäillään joukkomurhasta. Epäilyssä on kyse mielenosoittajien kuolemista viime kuukausien protesteissa.
Joo olen samaa mieltä, että Janukovits on roisto mutta häntä ei saa kutsua rikolliseksi, koska hän on presidentti eikä häntä ole tuomittu oikeudessa.

Ja joo se että vallankaappaajat antavat pidätysmääräyksen entisestä presidentistä on normaalia. Mutta olisivat nyt syyttäneet häntä valtion omaisuuden kavaltamisesta eikä mielenosoittajien kuolemasta. Voi olla hyvin vaikea todistaa, että presidentti antoi käskyn ampumisesta.

Ja ylimalkaan Ukrainan nykyisten vallanpitäjien pitäisi keskittyä löytämään ne 50 miljardia, jotka Janukovits vei eikä mossottaa venäläisten kanssa. Jos he löytävät rahat ja saavat ne takaisin, valtio selviää vuoden ja rikosjuttu Janukovitsia vastaan paranee.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 88
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kireää Krimillä

#60

Viesti DeusVult »

Tuohan on Jari Tervon kolumni, eikä mikään varsinainen uutinen. Perinteisestihän kolumnit ovat nimenomaan yksittäisen ihmisen mielipiteitä, eikä niistä voi pitää kokonaista tiedotusvälinettä vastussa samalla tavalla kuin uutisena julkaistusta artikkelista. Tietysti kolumnissakin voi läikyttää yli, kuten pari kertaa on huomattu. Jos kokee näin tapahtuneen niin kannattaa ottaa yhteyttää kolumnin kirjoittajaan - ja miksei julkaisijaankin - hyvässä lykyssä kirjoittajan saa pyytämään anteeksi.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 116 kurkkijaa