Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
5
6%
Dekriminalisoida
8
9%
Laillistaa
51
60%
Ei muutosta nykytilanteeseen
15
18%
En osaa sanoa
6
7%
 
Ääniä yhteensä: 85

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 920
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#106

Viesti Atticora »

Ile kirjoitti: No, ei noi Karinkaan vastaukset nyt mitään umpimielistä suhtatumista edusta. Tuostahan jää oikeastaan käteen se, että jos osoitettaisiin, että jonkinlainen dekriminalisaatio tms. vähentäisi päihteiden ongelmakäyttöä (vakavia terveyshaittoja yms.) sekä rikollisuutta ja edellä mainituista aiheutuvia kustannuksia, niin Karikin johdonmukaisuuden nimissä varmasti kannattaisi sitä. Vai ymmärsinkö jonkun kohdan väärin?
Esim. edellisellä sivulla, juuri tuon Karin viestin yläpuolella on uutinen, jonka perusteella Maailman terveysjärjestön mukaan näyttöä mainituista asioista on riittävästi. WHO aivan varmasti edelleen vastustaa päihteiden käyttöä, mutta sen käsityksen on, että nykytilanne ei siis ainakaan paranna tilannetta. Itsekin kun veronmaksajana toivoisin, ettei ylläpidetäisi toimimattomiksi todettuja lakeja. Niistä ei tunnu hyötyä saavan kuin rikolliset ja poliisit.

http://potku.net/forum/viewtopic.php?f= ... 90#p816808[/linkki]

Hieman kärjistäen, kukaan järkevä ihminen tuskin pitää päihteiden käyttämistä hyvänä asiana. Eihän päihteiden käytön tietääkseni ole juurikaan havaittu tuovan mukanaan mitään positiivista. Laittomuus nyt vain tuntuisi pahentavan monia siihen liittyviä ongelmia ja luovan ihan uusiakin.

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 1257
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#107

Viesti Beefcake »

Tapani kirjoitti: Jos taas haluaa vetää rajan johonkin, pitäisi sille kai olla jonkinlaiset perustelut?
Rajan voi vetää esimerkiksi päihteen liikakäytön sosioekonomisten vaikutusten perusteella. Kahvin, teen tai tupakan liikakäytöllä ei kovin ihmeellisiä vaikutuksia ole, tupakan kohdalla vaikutukset ovat olla jopa positiivisia. Kannabiksen ja alkoholin liikakäytön seuraukset ovat yhteiskunnan kannalta negatiivisia. Sikäli ymmärrän hyvin Karin kannan ja päihteiden vastustaminen on mielestäni pätevä argumentti.
Kari Mäki-Kuutti kirjoitti: Mitkä ovat ne uhkatekijät joita kannabis tuo tullessaan?
Rikollisuus. Terveyshaitat. Muut joutuvat maksamaan.
Nyt ollaan asian ytimessä. Kaikki ovat varmasti yhtä mieltä siitä, että kannabiksen käyttö tuo kaikkia noita lieveilmiöitä tullessaan, oli käyttö laillista tai laitonta. Valitettavasti kannabiksen (tai muiden huumeiden) poistaminen kokonaiskuvasta ei ole kovin realistinen tavoite, sitä on yritetty heikolla menestyksellä kymmeniä vuosia. Laillistaminen tutkimustietojen valossa näyttäisi vähentävän rikollisuutta, terveyshaittoja ja yhteiskunnan maksettavaksi lankeavaa osuutta. Juuri tämän takia itse kannatan kaikkien päihteiden laillistamista, vaikka käyttöä jollain tasolla vastustankin.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#108

Viesti Mika »

Atticora kirjoitti: Hieman kärjistäen, kukaan järkevä ihminen tuskin pitää päihteiden käyttämistä hyvänä asiana. Eihän päihteiden käytön tietääkseni ole juurikaan havaittu tuovan mukanaan mitään positiivista.
Nyt tietysti pitäisi määritellä päihde. Esimerkiksi lääkekannabiksella on selkeitä positiivisia vaikutuksia ihan tutkitusti. Sama pätee joihinkin psykedeelisiin terapiakäytössä, mutta se ei silti enää kuulu tähän ketjuun.

Päihteet ihan päihtymistarkoituksessakin tuovat mukanaan paljonkin positiivista alkaen verotuloista ja sosiaalisista vaikutuksista. Päihteiden liikakäyttö, miten se sitten vain määritelläänkin, on sitten ihan eri asia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 920
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#109

Viesti Atticora »

Mika kirjoitti: Nyt tietysti pitäisi määritellä päihde. Esimerkiksi lääkekannabiksella on selkeitä positiivisia vaikutuksia ihan tutkitusti. Sama pätee joihinkin psykedeelisiin terapiakäytössä, mutta se ei silti enää kuulu tähän ketjuun.

Päihteet ihan päihtymistarkoituksessakin tuovat mukanaan paljonkin positiivista alkaen verotuloista ja sosiaalisista vaikutuksista. Päihteiden liikakäyttö, miten se sitten vain määritelläänkin, on sitten ihan eri asia.
Eiköhän se ole määriteltykin jo. Wikipediassa ainakin lukee, että päihde on farmakologisen määrittelyn mukaan psyykkisiin toimintoihin vaikuttava aine, kun se nautitaan ilman hoidollista päämäärää.

En tiedä sitten noista verotuloista, esim. alkoholin kohdalla korkealla verotuksella lähinnä kai yritetään hillitä kulutusta ja minimoinaan / subventoimaan haittoja.
Onko päihteiden positiivisista sosiaalisista vaikutuksista sitten jotain objektiivista näyttöä? Yksittäisiä esimerkkejä ympäri maapalloa tulee mieleen, mutta ei niistäkään nyt tässä sen enempää, kun ei niistä tähän otsikon aiheeseen saa aasinsiltaa. En kyllä heti keksi mitä positiivisia sosiaalisia vaikutuksia kannabiksen käyttämisellä (päihteenä) olisi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#110

Viesti Mika »

Atticora kirjoitti: En kyllä heti keksi mitä positiivisia sosiaalisia vaikutuksia kannabiksen käyttämisellä (päihteenä) olisi.
Jostakin hihittelyä aiheuttavasta lajikkeesta se hyöty voi olla vaikka hyvän ystävän kanssa katseltu komedia. Tai jostakin introspektiota vahventavasta lajikkeesta se hyöty voi olla vaikka hyvän ystävän kanssa kuunneltu progelevy.

Tietenkin päihteistä on paljonkin hyötyä, vaikka niistä haitoista aina ja ymmärrettävästi ensisijaisesti puhutaankin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 920
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#111

Viesti Atticora »

Mika kirjoitti:
Atticora kirjoitti: En kyllä heti keksi mitä positiivisia sosiaalisia vaikutuksia kannabiksen käyttämisellä (päihteenä) olisi.
Jostakin hihittelyä aiheuttavasta lajikkeesta se hyöty voi olla vaikka hyvän ystävän kanssa katseltu komedia. Tai jostakin introspektiota vahventavasta lajikkeesta se hyöty voi olla vaikka hyvän ystävän kanssa kuunneltu progelevy.

Tietenkin päihteistä on paljonkin hyötyä, vaikka niistä haitoista aina ja ymmärrettävästi ensisijaisesti puhutaankin.
Noin ajateltuna varmaan ekstaasilla tai vastaavalla on paljon suurempi positiivinen sosiaalinen vaikutus. Onko sitäpaitsi kyse oikeasti vuorovaikutussuhteita rakentavasta (jne jne, mitä sosiaalisuudella nyt käsitetään) tapahtumasta vai kannabiksen aiheuttaman mielihyvän johdosta käyttäjän hetkellisestä subjektiivisesta kokemuksesta? Tottakai kannabiksen vaikutuksen alaisena vaan voi olla kivempaa hetken, mutta mitä siitä kaverin kanssa hihittelystä sitten jää käteen...

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#112

Viesti Mika »

Mitä ihmettä siitä pitäisi jäädä käteen paitsi muistoja? Mitä mistään muustakaan "jää käteen"? :D

Ajattelemme varmaankin melko eri tavalla ihmiselämästä. Muuta selitystä en tälle dialogille osaa keksiä.

Kannabiksesta kuitenkin ihan selkeästi on hyötyä myös päihtymistarkoituksessa. Vaikka olisit jotakin erikoista filosofista kautta tästä eri mieltä, mikä on toki oikeutesi, arvelisin muutaman sadan miljoonan ihmisen yhtyvän kantaani.

Asioita voi toki katsoa niin monesta näkökulmasta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#113

Viesti MtJ »

Kantsulla jää käteen kiistattomasti;
- Enempi rahaa
- Mainetta, kunniaa
- Naisia
- Isompia autoja
- Coolimpia kavereita
- Parempia merkkivaatteita
- Siistimpi kampaus neonvalossa
- Kovemmat vatsalihakset
- Keskuspölynimuri tulee automaattisesti joka paketin mukana
- Lisänä laajempi ystäväkunta
- Vieraatkin morjenstelee kaupungilla
- Jne.

Ei näissä oo mitään epäselvää, päivänselviä asioita joskus kantsua kokeilleiden keskuudessa. Heti rikastuu, kun nappaa pari palaa kantsua.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#114

Viesti Mika »

:nauruhammas:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#115

Viesti taikuri »

Ottamatta vielä (varmasti otan, olkaa huoletta) enempää kantaa tässä parina päivänä vallinneeseen keskusteluun.

Osaltaan viimeaikeiseen liittyen tässä eräs kaksiosainen kotimaisen lääkekäyttäjän haastattelu:



Ja



Olkaa huoletta. Kummatkin ovat lyhyitä. 8-)
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 920
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#116

Viesti Atticora »

Öö, en kyllä ymmärrä, miten tulkitsit viestini niin että olisin kyseenalaistanut kannabiksen ansiot päihteenä. Tuo pohdinta nyt ainakin minun osaltani liikkeelle tuosta streittari-jutusta. Totta helvetissä huumeista tulee järjettömän mahtava olo - vähäksi aikaa. Vaan kun ihmiskuntakin on ilmeisesti päihteitä käyttänyt koko olemassaolonsa ajan, mietin vain, onko sillä vaikutusta ihmiseläimen hyvinvointiin kokonaisvaltaisesti. Vai onko kyse ihan vaan aivokarkista, verrattavissa esim. runkkaamiseen tai läskin ahmimiseen - ei siinäkään siis mitään pahaa sinänsä ole.
Mutta joo, jos tämä ei tällä aukene tai muuten kiinnosta, niin antaapi olla.
Asioita voi toki katsoa niin monesta näkökulmasta.

Tähän juuri pyrinkin. Enkä muuten usko, että ajatuksemme ihmiselämästä eroavat muuten kovin radikaalisti.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#117

Viesti Mika »

No, nyt olemme samaa mieltä. :D

Aihe koskee kannabista, joten ei tästä sen enempää, mutta kyllä ainakin tsykedeelisillä on mahdollista vaikuttaa ihmisen hyvinvointiin muutenkin kuin vain hetkellisesti.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5416
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#118

Viesti Ile »

Beefcake kirjoitti: . Kannabiksen ja alkoholin liikakäytön seuraukset ovat yhteiskunnan kannalta negatiivisia. Sikäli ymmärrän hyvin Karin kannan ja päihteiden vastustaminen on mielestäni pätevä argumentti.
.
Itse hakisin tässä argumentoinnissa vähän enemmän tarkkuutta (niin kuin itsekin muuten viestissäsi teit). Päihdekeskustelu on siinä mielessä vähän turhauttavaa, kun aina pitää uudestaan lähteä liikkeelle ihan alusta ja yleiseltä tasolta. Kun tässäkin ketjussa ollaan jo aika rajatussa aiheessa, eli keskustelemassa kannabiksen juridisesta statuksesta, niin mielestäni "päihteiden vastustaminen" ei nyt sinällään ole oikein mikään sellainen argumentti josta suoraan loogisesti voisi johtaa esim. sen, että nykyiset kriminalisoinnit ovat perusteltuja. Itsekin suhtaudun monella tapaa kielteisesti päihteiden käyttöön, mutta esim. jollain käytön kriminalisoinnilla en näe mitään kovinkaan järkevää tai oikeutettua roolia koko sopassa.

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 1257
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#119

Viesti Beefcake »

Ile kirjoitti: Kun tässäkin ketjussa ollaan jo aika rajatussa aiheessa, eli keskustelemassa kannabiksen juridisesta statuksesta, niin mielestäni "päihteiden vastustaminen" ei nyt sinällään ole oikein mikään sellainen argumentti josta suoraan loogisesti voisi johtaa esim. sen, että nykyiset kriminalisoinnit ovat perusteltuja.
Kyse on arvovalinnasta. Monet yksilöt näkevät päihteiden käytön itseisarvoisesti negatiivisena ja sitä kautta perustelevat kriminalisointia. Loogista tai ei. Demokratiassa valitettavasti ei tarvita järkiperusteita päätöksentekoon. Keskustelua se ei välttämättä vie eteenpäin, mutta demokratiassa on täysin hyväksyttävää perustaa kantansa tunteisiin, ennakkoluuloihin tai vaikka ennustusluihin logiikan sijasta.

Käänteinen esimerkki olisi ehkä yhtäläinen äänioikeus, jonka monet näkevät itseisarvoisesti hyvänä ja kannatettavana asiana vailla loogisia perusteita. Itse pidän demokratian perusajatusta harvinaisen ääliömäisenä.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5416
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#120

Viesti Ile »

:smt003

Joo... Tietysti sen voi nähdä ongelmaksi, että tyhmällä on yhtä paljon äänivaltaa kuin viisaalla. Sivistyneen oikeusvaltion kannattajan ei silti ole helppoa antaa periksi, vaan ainoa vaihtoehto oikeastaan on joka tapauksessa perätä keskustelukumppaneilta järkeviä ja eettisesti kestäviä perusteluita heidän esittämilleen näkökannoille - muulla tapaa keskustelua ei oikein ole mielekästä käydäkään.

Näissä asioissa on kuitenkin nähtävissä ihan toiveita herättäviä kehityskulkuja niin kotimaisesti kuin kansainvälisestikin, eli kyllähän sellaiset esiteollisen ajan ihmiselle ominaiseen tunneperäiseen suhtaumiseen perustuvat kriminalisoinnit ovat vuosikymmenen saatossa länsimaiden rikoslaeissa vähentyneet.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 20 kurkkijaa