Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
5
6%
Dekriminalisoida
8
9%
Laillistaa
51
60%
Ei muutosta nykytilanteeseen
15
18%
En osaa sanoa
6
7%
 
Ääniä yhteensä: 85

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#226

Viesti Point »

luupää kirjoitti: Jos otetaan huomioon esitutkinnan, oikeuskäsittelyn (oletan että menee käräjille) mahdollinen oikeusavun jne. niin veikkaan että menee reippaasti miinukselle. Tuo + 15000 tarkoittaa karkeasti arvioituna 60 tapausta virkapäivää kohden. Jotenkin taipuvainen ajattelemaan että noillekin resursseille olisi järkevämpää käyttöä.



.

Hmmm... Jos nostaisi sitä sakon määrää, että kustannukset saataisiin katettua? Ja karsittaisiin kuluista.. Esim. esitutkinnasta. Suoraan vaan (rike)sakko kouraan ilman oikeitta valittaa.

Poliisivaltio? Ei kai... brushteeth
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5416
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#227

Viesti Ile »

luupää kirjoitti: Jos otetaan huomioon esitutkinnan, oikeuskäsittelyn (oletan että menee käräjille) mahdollinen oikeusavun jne. niin veikkaan että menee reippaasti miinukselle. Tuo + 15000 tarkoittaa karkeasti arvioituna 60 tapausta virkapäivää kohden. Jotenkin taipuvainen ajattelemaan että noillekin resursseille olisi järkevämpää käyttöä.
.
Kyllä. Ja ihan pikaisena sivuhuomiona, että "huumeiden vastaisen sodan" kustannukset ovat sitten laajempikin ilmiö kuin nuo rikosoikeusjärjestelmän kulut. Laajemmat ihan rahallisestikin, mutta myös inhimillisesti yms... Tästä "kokonaissaldosta" saa hyviä viitteitä esim. jonnekin tänne linkitettyjen Portugalin mallia koskevien juttujen myötä.

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 1257
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#228

Viesti Beefcake »

Mika kirjoitti: Olen samaa mieltä, mutta huomaa että vastasin julkisen päihdevastaiselle ihmiselle, joka kannattaa omien sanojensa mukaan ateenalaista kasvatusta kaikille suomalaisille. En siis halunnut antaa lisää kannabiksen vastaisia aseita hänen hapuileviin käsiinsä, joten löin faktaa pöytään.
Argumenttien vähättely ei ainakaan edistä järkevää dialogia. Yleensä keskustelun tarkoituksena on oppia itse jotain ja/tai saada muut ajattelemaan asioita uudelta kantilta. Parhaassa taupauksessa joku keskustelun osapuolista saattaa jopa muuttaa mielipiteitään.

Kannabikseen liittyy kasvavat toleranssit, riippuvuus ja vieroitusoireet. Nämä faktat eivät katoa pöydältä, vaikka miten vertaa keskikaljaan.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#229

Viesti MtJ »

Osin vertailu on turhaa ja osin ei ole. Mielestäni siis. Toisin sanoen, on mielekästä verrata haittoja sen vuoksi, että osa alkoholin käyttäjistä saattaisivat vaihtaa hamppuun, jos se olisi laillista. Ja niinpä, sekä hyvässä, että pahassa on mielekästä verrata riskien suuruutta.

On ihan totta, että kaikilla päihteillä on haittavaikutuksia. Näiden vertailu ja eri päihteidenkäytön aiheuttamien ongelmien vertailu kuitenkin asettaa päihteet siinä mielessä järjestykseen, että näkökulma kannabiksesta saattaa muuttua. Jopa myönteisemään suuntaan.

Mutta jos jätetään johtopäätökset ja oma arviointi pois asiasta, ei ole mitään mieltä keskustella pelkkien faktojen perusteella eri päihteiden haitoista. Yksittäisen päihteen vertailu toiseen päihteeseen on myös tavallaan turhaa, jokaisella päihteellä on aivan varmasti haittavaikutuksia.

edit; eri päihteiden vertailu asettaa ne tietyllä tapaa järjestykseen ja voi alkaa miettiä, onko mitään järkeä pitää laittomana päihteitä, jotka ovat haitallisia, mutta joiden haitat satunnaiskäytössä ovat merkittävästi kevyempiä, kuin toisen päihtymystarkoituksessa käytetyn aineen vastaavat.

edit2; en tuossa edellisessä rinnastanut hamppua ja alkoholia, vaan yleensä rinnastin "päihde 1" vs. "päihde 2". En siis ala väittämään, että hampun haittavaikutukset olisivat kevyempiä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 941
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#230

Viesti Kari Mäki-Kuutti »

Kristian Hyvärinen kirjoitti: Mika taisikin viitata lähinnä siihen, että ideologian takaa argumentoiva ihminen syytää perusteluja liukuhihnalta; täys ääntä, vimmaa, ajatusta vailla!
Tässä(kin) keskustelussa on ainakin kaksi pääideologiaa:
- kannabiksen puolesta
- kannabista vastaan

Ja sitten muita kantaaottamattomampia
Kari Mäki-Kuutti

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#231

Viesti luupää »

Ile kirjoitti:
luupää kirjoitti: Jos otetaan huomioon esitutkinnan, oikeuskäsittelyn (oletan että menee käräjille) mahdollinen oikeusavun jne. niin veikkaan että menee reippaasti miinukselle. Tuo + 15000 tarkoittaa karkeasti arvioituna 60 tapausta virkapäivää kohden. Jotenkin taipuvainen ajattelemaan että noillekin resursseille olisi järkevämpää käyttöä.
.
Kyllä. Ja ihan pikaisena sivuhuomiona, että "huumeiden vastaisen sodan" kustannukset ovat sitten laajempikin ilmiö kuin nuo rikosoikeusjärjestelmän kulut. Laajemmat ihan rahallisestikin, mutta myös inhimillisesti yms... Tästä "kokonaissaldosta" saa hyviä viitteitä esim. jonnekin tänne linkitettyjen Portugalin mallia koskevien juttujen myötä.

Kyllä kyllä. Ajattelin vaan lähinnä oikeusjärjestelmän kuormittamisen näkökulmasta. Siihenkin suuntaan sovelletaan juustohöylää vaikka EITlta tulee vähä välia noottia käsittelyaikojen venymisestä. Jotenkin absurdia että yleinen oikeusturva kärsii siitä, että uhrittomista rikoksista pitää täysin hyödyttömän lipun heiluttelun nimissä kuormittaa oikeusjärjestelmää.

Ne resurssit kun ovat yhä rajallisia.

Edit: tämä keskustelu kuvaa Suomea aika osuvasti: kieltäminen on oletusarvo ja salliminen vaatii perusteluja.

;)

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#232

Viesti YJT »

luupää kirjoitti: Edit: tämä keskustelu kuvaa Suomea aika osuvasti: kieltäminen on oletusarvo ja salliminen vaatii perusteluja.
Tai sanotaanko mieluummin niin, että lakien muuttaminen vaatii perusteluja.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5416
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#233

Viesti Ile »

Kari Mäki-Kuutti kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti: Mika taisikin viitata lähinnä siihen, että ideologian takaa argumentoiva ihminen syytää perusteluja liukuhihnalta; täys ääntä, vimmaa, ajatusta vailla!
Tässä(kin) keskustelussa on ainakin kaksi pääideologiaa:
- kannabiksen puolesta
- kannabista vastaan

Ja sitten muita kantaaottamattomampia
Rehellisesti sanottuna tuo jaottelu, jonka keskiössä on itse aine (yksilön, yhteiskunnan tai jonkun tavoitteen sijaan), ei mielestäni kuvaa keskustelua kovin hyvin. Esim. itse haluan tässä keskustelussa oman ideologiani mukaisesti liputtaa oikeusvaltiollisen yksilönvapauden, kannabiksesta aiheutuvien haittojen vähentämisen ja esim. kansantaloudellisen rationaalisuuden puolesta, ja näistä lähtokohdista kannatan kannabiksen käytön ja pienimuotoisen kotikasvatuksen kriminalisoinnista luopumista (ja suhtaudun varovaisen myönteisesti myynnin jonkinlaiseen vapauttamiseen). Itse aine ei minua niin kiinnosta.

Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#234

Viesti Kristian Hyvärinen »

Kari Mäki-Kuutti kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti: Mika taisikin viitata lähinnä siihen, että ideologian takaa argumentoiva ihminen syytää perusteluja liukuhihnalta; täys ääntä, vimmaa, ajatusta vailla!
Tässä(kin) keskustelussa on ainakin kaksi pääideologiaa:
- kannabiksen puolesta
- kannabista vastaan

Ja sitten muita kantaaottamattomampia
Niin, minä vähän oletinkin, että suhtaudut asiaan näin. Puolesta tai vastaan. Juuri siksi kerroinkin tuon tarinan, koska se tuntuu osuvan tähän niin hyvin. Ideologinen ihminen yleensä asettaa muutkin oman ideologiansa suhteen aidan eri puolille.

Minä - ja varmasti moni muu, joka arvelee laillistamisen tai dekriminalisoinnin tuottavan enemmän hyötyä kuin haittaa - en muuten ole kannabiksen puolella. Minulla ei ole kyseiseen substanssiin liittyvää dogmia tai ideologiaa. Se ei herätä minussa voimakkaita tunteita eikä minulla ole tarvetta puolustaa sitä tai hyökätä sitä vastaan. Miksi olisi?

Tämän sijaan olen valmis keskustelemaan yhteiskunnallisen ilmiön (nimeltä kannabiksen - ja muiden huumeiden - asema rikoslainsäädännössä) eri ongelmakohdista, ja siitä, mitä näille tulisi tehdä.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 172
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#235

Viesti Mika »

Ile kirjoitti:
Kari Mäki-Kuutti kirjoitti: Ateenalainen kasvatus. "Terve mieli (sielu) terveessä ruumissa". Mikä siinä mättää?
Vaikka ilmeisesti kysytkin Mikalta, niin omasta puolestani vastaisin, että siinä itsessään ei mätä mikään, mutta jossain mättää, jos aikuisia ihmisiä kriminalisoinnen pakotetaan siihen. Silloin taidetaan kyllä erkaantua jo antiikin "vapaan miehen" ideaalistakin ja ainakin länsimaisen sivistysvaltion ja oikeusvaltion ideaaleista.
Ile vastasikin puolestani.

Julkinen päihdevastaisuus ei ole kirosana minulle. Yritin vain selittää Beefcakelle, miksi toin ne vertailutilastot keskusteluun. Jostakin syystä epäonnistuin siinä, mutta jatkan tästä alla.

Mitään loogisia aseita ei ole. Tarkoitukseni ei olekaan vakuuttaa sinua, sillä sinun kantasi on vankkumaton, vaan tarkoitukseni on keskustella niiden lukemattomien ihmisten kanssa, jotka seuraavat tätä keskustelua.
Beefcake kirjoitti:
Mika kirjoitti: Olen samaa mieltä, mutta huomaa että vastasin julkisen päihdevastaiselle ihmiselle, joka kannattaa omien sanojensa mukaan ateenalaista kasvatusta kaikille suomalaisille. En siis halunnut antaa lisää kannabiksen vastaisia aseita hänen hapuileviin käsiinsä, joten löin faktaa pöytään.
Argumenttien vähättely ei ainakaan edistä järkevää dialogia. Yleensä keskustelun tarkoituksena on oppia itse jotain ja/tai saada muut ajattelemaan asioita uudelta kantilta. Parhaassa taupauksessa joku keskustelun osapuolista saattaa jopa muuttaa mielipiteitään.
Joidenkin kanta on kiveen hakattu. Sitä ei muuteta yhtään millään. Kyse onkin siitä, että niiden seuraajien kannalta argumentteja käydään puolin ja toisin.
Kannabikseen liittyy kasvavat toleranssit, riippuvuus ja vieroitusoireet. Nämä faktat eivät katoa pöydältä, vaikka miten vertaa keskikaljaan.
Miksi ihmeessä osoitat tämän minulle? Minähän nimenomaan mainitsin näin ja olin eri mieltä taikurin kanssa kantsun olemattomista toleransseista, vaikka ne nyt selvästi ovatkin monia muita päihteitä vähäisempiä. Luitkohan nyt kaikki viestini ihan oikein?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5416
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#236

Viesti Ile »

YJT kirjoitti:
luupää kirjoitti: Edit: tämä keskustelu kuvaa Suomea aika osuvasti: kieltäminen on oletusarvo ja salliminen vaatii perusteluja.
Tai sanotaanko mieluummin niin, että lakien muuttaminen vaatii perusteluja.
Toisaalta oikeusvaltiollisessa ajattelussa varsinkin kriminalisoinnit (joissa siis puututaan yksilön perusoikeuksiin) ovat ihan erityisellä tavalla sellaista lainsäädäntöä, joka pitää pystyä aina uudestaan perustelemaan ja alistamaan kritiikille.

Luupään kanssa pitää kuitenkin juuri tämän nimenomaisen keskustelun näkökulmasta olla vielä tarkkaan ottaen eri mieltä tuosta kieltämisen oletusarvoisuudesta. Varsinkin käytön kriminalisoinnin osaltahan kyse on juuri huikeasta epäjohdonmukaisuudesta siinä mielessä, että eihän meillä muutenkaan ole epäterveellisiä elämäntapoja tai suoranaista itsensä vahingoittamistakaan tai itsemurhan yrittämistä kriminalisoitu. Sen sijaan kriminalisoinneissa on ja pitääkin olla kyse siitä, että tietyn teon tekemällä tekijä suoranaisesti loukkaa tai vaarantaa muiden oikeuksia.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#237

Viesti YJT »

Ile kirjoitti:
YJT kirjoitti:
luupää kirjoitti: Edit: tämä keskustelu kuvaa Suomea aika osuvasti: kieltäminen on oletusarvo ja salliminen vaatii perusteluja.
Tai sanotaanko mieluummin niin, että lakien muuttaminen vaatii perusteluja.
Toisaalta oikeusvaltiollisessa ajattelussa varsinkin kriminalisoinnit (joissa siis puututaan yksilön perusoikeuksiin) ovat ihan erityisellä tavalla sellaista lainsäädäntöä, joka pitää pystyä aina uudestaan perustelemaan ja alistamaan kritiikille.
Minun mielestäni tässä ei ole käytännön tasolla ristiriitaa. Jos nykyinen laki ei kestä kriittistä tarkastelua, se on perustelu lain muuttamiseksi. Kommentoin tuota Luupään kommenttia, jonka mukaan kaikki on oletusarvoisesti kiellettyä, ellei sitä ole erikseen sallittu, kun todellisuudessa asia on juuri päinvastoin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#238

Viesti luupää »

YJT kirjoitti:
Ile kirjoitti:
YJT kirjoitti:
luupää kirjoitti: Edit: tämä keskustelu kuvaa Suomea aika osuvasti: kieltäminen on oletusarvo ja salliminen vaatii perusteluja.
Tai sanotaanko mieluummin niin, että lakien muuttaminen vaatii perusteluja.
Toisaalta oikeusvaltiollisessa ajattelussa varsinkin kriminalisoinnit (joissa siis puututaan yksilön perusoikeuksiin) ovat ihan erityisellä tavalla sellaista lainsäädäntöä, joka pitää pystyä aina uudestaan perustelemaan ja alistamaan kritiikille.
Minun mielestäni tässä ei ole käytännön tasolla ristiriitaa. Jos nykyinen laki ei kestä kriittistä tarkastelua, se on perustelu lain muuttamiseksi. Kommentoin tuota Luupään kommenttia, jonka mukaan kaikki on oletusarvoisesti kiellettyä, ellei sitä ole erikseen sallittu, kun todellisuudessa asia on juuri päinvastoin.

Sellainen korjaus että irvailin kieltämisen olevan oletusarvo enkä että kaikki on oletusarvoisesti kiellettyä.

Liberaali hipiäni viitasi tällä 46 hyllymetriin lakia ja säänöksiä joita establismentti on äärettömässä viisaudesaan päättänyt säätää. Ja joka helvetin vaalikausi säädetään lisää lakia ja säännöksiä jotka rajoittavat, tosiasiallisesti ja teoriassa, meidän hallintoalamaisten oikeutta päättää omista asioistamme. Huomattava osa näistä kumpuaa minulle vieraasta aate tai arvomaailmasta. Siitä huolimatta niistä tulee minun velvoitteitani. Erityisen vastenmieliseksi koen sen että joudun pakon uhalla rahoittamaan oman vaputeni rajoittamista.

Joo toimimattomia lakia voidaan muuttaa. Jostain kummasta syystä suunta on kuitenkin siinä määrin toinen että se on jo taloudellisestikin haitallista.

UGH, establismentti on mätä!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 17173
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#239

Viesti Lasse Candé »

Beefcake kirjoitti:
Mika kirjoitti: Olen samaa mieltä, mutta huomaa että vastasin julkisen päihdevastaiselle ihmiselle, joka kannattaa omien sanojensa mukaan ateenalaista kasvatusta kaikille suomalaisille. En siis halunnut antaa lisää kannabiksen vastaisia aseita hänen hapuileviin käsiinsä, joten löin faktaa pöytään.
Argumenttien vähättely ei ainakaan edistä järkevää dialogia. Yleensä keskustelun tarkoituksena on oppia itse jotain ja/tai saada muut ajattelemaan asioita uudelta kantilta. Parhaassa taupauksessa joku keskustelun osapuolista saattaa jopa muuttaa mielipiteitään.

Kannabikseen liittyy kasvavat toleranssit, riippuvuus ja vieroitusoireet. Nämä faktat eivät katoa pöydältä, vaikka miten vertaa keskikaljaan.
Tämä on juuri niitä keskusteluja joilla on niin vahva poliittinen asetelma ettei oikein aina voi luottaa siihen että kaikki edes keskustelisivat. Osa saattaa esim tehdä politiikkaa foorumilla. Jos on argumenttien puolesta vahvoilla riittää siihenkin tarkoitukseen tosin keskustelu. Paitsi jos on lauma lipunheiluttajia vastassa. Tässä ketjussahan ei näin ole.

Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 941
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#240

Viesti Kari Mäki-Kuutti »

Monesti tuntuu sillä, että on lauma lipunheiluttajia vastassa. Tässä ketjussa. :(

Ehkä toisellakin puolella on sama tunne. :smt003
Kari Mäki-Kuutti

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 17 kurkkijaa