Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
5
6%
Dekriminalisoida
8
9%
Laillistaa
55
61%
Ei muutosta nykytilanteeseen
16
18%
En osaa sanoa
6
7%
 
Ääniä yhteensä: 90

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4213
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti MikaM »

Huumoria, hyvä, hyvä. Toi(kin) Sandlerin leffa on muuten pafka. En olekaan nähnyt katatonista hamsteria ennen, oikein nauroin.
Vihdoinkin olen kirjoittanut tekstiä, jota kaima ymmärtää. Huh!
Ile: olen siis itse laillistamsien kannalla, mutta vain koska en ole keksinyt hyvää syytä nykymeiningille, tai muullekaan kriminalisoinnille. Ja haluaisin syödä yhden piparin....
Make Turku capital again
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Jep, itse siis olen vähintäänkin käytön dekriminalisoinnin kannalla, todennäköisesti myös jonkinlaisen laillisen tuotannon ja myynnin kannalla (mutta olen vähän varovainen tässä, kun en varma miten se pitäisi toteuttaa).

Ja mulla perusteluna ei siis ole mikään oma lehmä ojassa vaan näkemys siitä, että nykysysteemi on epäonnistunut, kallis ja epäreilu.

En siis näe tätä niin, että "voisihan sitä toistakin vaihtoehtoa kokeilla" tai varsinkaan niin, että näkisin kannabiskulttuurin jonakin kannatettavana juttuna, vaan oikeasti uskon, että maksamme päivästä toiseen yhteiskuntana ja veronmaksajina todella kovaa hintaa (sekä rahallista, että myös inhmillistä hintaa) tästä kieltolakipolitiikasta. Siksi tämän asian kohdalla juristina (vaikka en ammatillisesti tähän puoleen olekaan mitenkään erikoistunut) varmaan vähän tulee otettua kierroksiakin kun tässä on mielestäni jotenkin niin räikeä oikeusjärjestelmän "sokea piste".
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1253
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti tapsaattori »

Yksi näkökulma kannabiksen laillistamista vastaan voisi olla vaikka tämä

"Kannabiksen käytön yleistyminen suomalaisväestössä on huolestuttava kehityssuunta, johon vaikuttaa mielikuva kannabiksen todellista vähäisemmistä terveyshaitoista. Kannabiksen käyttö voi kuitenkin aiheuttaa merkittäviä terveyshaittoja. "

https://www.thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa ... t/kannabis

THL perustelee edelleen kokonaiskieltopolitiikkaa sillä olettamuksella, että se ylläpitää huumeiden vastaisia asenteita ja vähentää huumeiden tarjontaa ja käyttöä.

https://www.thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa ... politiikka


Tätä vastaan on toki ristiriitaisia näkemyksiä jo THL:n sisällä ja muiden oikeiden tutkimusten johtopäätöksissä.
Itse en pidä ongelmana lakia vaan sitä, miten huumeongelmaisten kanssa toimitaan käytännössä terveydenhuollossa ja viranomaiskoneistossa:

"Suomalaisessa kriminaalipoliittisessa ajattelussa on perinteisesti pidetty tärkeänä
asettaa inhimillisesti tärkeitä ja sosiaalisesti oikeudenmukaisia arvoja etusijalle ja vahvistaa
rikoksia ehkäiseviä toimia. Rangaistuksen rooli on nähty toissijaisena. Huumepolitiikassa
rikosoikeus on kuitenkin säilynyt keskeisenä siitä huolimatta, että haittojen
vähentämisen politiikka on saanut jalansijaa ja hyvinvointiyhteiskunta on kyennyt
tuottamaan kasvavan määrän hoitopalveluja ongelmakäyttäjille."


Rikosseuraamuksissa on käytänteenä valitettavasti tämä sakko, jota en näe millään tapaa hyödyllisenä seuraamuksena:

Huumausaineen käyttörikoksesta (RL 50:2a) seuraa yleensä rangaistusmääräysmenettelyssä
annettu sakko, joka oli vuonna 2011 keskimäärin 14 päiväsakkoa. Rangaistukselle
vaihtoehtoisten seuraamusten määrä on pysytellyt varsin pienenä, mutta vielä
harvinaisempaa on ollut vankeusrangaistuksen käyttäminen.


Parempia vaihtoehtoja olisi myös (hoitoonohjaus ja puhuttelu):

"Huumeiden käyttäjille on kehitetty vaihtoehtoisia seuraamuksia; nuorille käyttäjille puhuttelukäytäntö
ja ongelmakäyttäjille hoitoonohjaus. Valtakunnansyyttäjä on kannustanut
syyttäjiä tekemään syyttämättä jättämispäätöksiä hoitoon hakeutuneista käyttäjistä (VKS
2006:1). Ohjeissa myös todetaan, että huumeriippuvuudesta vapautuminen voi olla vaikeaa
ja se voi vaatia useita sisällöltään erilaisia hoitojaksoja. Tästä syystä sama henkilö on
mahdollista jättää syyttämättä hoidon takia useamman kerran. Hoitoon hakeutuminen
osoitetaan kirjallisella todistuksella, josta käy ilmi, että huumeiden käyttäjä on hakeutunut
hoitopaikkaan tai hän on muulla tavoin varannut sieltä paikan tai vastaanottoajan."


Joka ei valitettavasti toteudu kunnolla:

"Tutkimus osoittaa, että toimenpiteistä luopuminen on ollut vähän käytetty seuraamus,
vaikka erityisesti huumausainerikoksissa sille olisi erityistä tarvetta. Poliisi
on ollut vuosikymmeniä haluton soveltamaan tätä säädöstä, sillä se on pitänyt tärkeänä
huumeiden käyttäjien toimintaan puuttumista. Myös syyttäjillä oli sama linjaus
1960–1980-luvuilla. Rangaistukseen tuomitsematta jättäminen oli yleistä tuomioistuinkäytännöissä
1970-luvun alussa, mutta käytäntö ankaroitui muutamassa vuodessa. Toimenpiteistä
luopumista uudistettiin 1990-luvulla, jonka jälkeen syyttämättä jättäminen
yleistyi."


Viimeiset 4 sitaattia täältä: http://www.julkari.fi/bitstream/handle/ ... sequence=1


Yhteenveto: laki ei ole tårta på tårta, vaan tämä meidän holhousyhteiskunta ei toimi tässä nyt kun sen just pitäisi holhota.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

tapsaattori kirjoitti: Tätä vastaan on toki ristiriitaisia näkemyksiä jo THL:n sisällä ja muiden oikeiden tutkimusten johtopäätöksissä.
.
Juuri näin, THL:n virallinen linja vaan on edelleen hyvin varovainen johtopäätöksien suhteen.

Kyllä mun mielestä nimenomaan laki on ihan päin seiniä siinä, että miedon päihteen käyttäjä ylipäänsä joutuu rikosoikeusjärjestelmän piiriin. Siinä vaan ei ihan yleisen rikosoikeustieteellisen ajattelunkaan kannalta ole järkeä, kun siinä ei tapahtu kenenkään oikeuksien loukkaamista.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1253
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti tapsaattori »

Mika kirjoitti:
tapsaattori kirjoitti:Voisko eri näkemykset johtua siitä, että kukin katsoo asioita loppuviimeksi omasta näkövinkkelistään?
Nimenomaan siitä se luullakseni johtuu. Nyt onkin kyse siitä, miten niitä näkemyksiä perustellaan. Kannabiksen käyttämisen rikosoikeudellinen lainsäädäntö on se, joka on keskustelun ytimessä. Yksi noista 12:sta nykytilannetta puoltavista äänestäjistä on perustellut kantansa, ja minun nähdäkseni hänen osaltaan se keskusteltu on käyty. On hyvä että niitä eri näkemyksiä perustellaan.

Vähän nyt ja aiemmin tässä ketjussa olen rivien välistä lukenut, että sinä, tapsaattori, puollat nykytilannetta. Miten perustelet näkemyksesi, on se arvelemani tai jokin muu?
Aiempana nuo perustelut. Asiaan perehtyminen on ollut kyllä mielenkiintoista, vaikkakin aikaavievää. Perehtymisen myötä kantani on siirtynyt hieman nykytilanteen kannattamisesta kohti "en osaa sanoa" -vaihtoehtoa, mutta kun ei ole tarjolla "ehkä se todennäköisesti kannattaa pitää ennellaan" niin olkoon nyt tuo nykytilanteen kannalla. Plus että sillä äänestyspäätöksellä saa jotain keskustelua syntymään :D
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Point »

Ile kirjoitti:Jep, itse siis olen vähintäänkin käytön dekriminalisoinnin kannalla, todennäköisesti myös jonkinlaisen laillisen tuotannon ja myynnin kannalla (mutta olen vähän varovainen tässä, kun en varma miten se pitäisi toteuttaa).

Ja mulla perusteluna ei siis ole mikään oma lehmä ojassa vaan näkemys siitä, että nykysysteemi on epäonnistunut, kallis ja epäreilu.

En siis näe tätä niin, että "voisihan sitä toistakin vaihtoehtoa kokeilla" tai varsinkaan niin, että näkisin kannabiskulttuurin jonakin kannatettavana juttuna, vaan oikeasti uskon, että maksamme päivästä toiseen yhteiskuntana ja veronmaksajina todella kovaa hintaa (sekä rahallista, että myös inhmillistä hintaa) tästä kieltolakipolitiikasta. Siksi tämän asian kohdalla juristina (vaikka en ammatillisesti tähän puoleen olekaan mitenkään erikoistunut) varmaan vähän tulee otettua kierroksiakin kun tässä on mielestäni jotenkin niin räikeä oikeusjärjestelmän "sokea piste".

Komppaan Ileä..

Jos halutaan vähentää jonkun aineen haittavaikutuksia yksilölle ja yhteiskunnalle, niin on vaikea keksiä miten yksilön (käyttäjän) rankaiseminen edesauttaisi sitä. Varsinkin, kun rangaistus on käytännössä sakko ja merkintä rekisteriin.

Yhteiskunnan kannalta voi olla myös kannattavaa, jos aineen kysyntään voisi vastata myös laillisilla (säädellyillä) markkinoilla. Mutta miten tämä toteutettaisiin on toinen asia? Olen kuitenkin sen verran sosiaalidemokraattisen säätely-yhteiskunnan aivopesemä, että boxin ulkopuolelta ajattelu ei onnistu ainakaan ilmaan höpöheinää..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90901
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 188 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Mika »

Tapsaattori, hyvin kirjoitettu. :jepa:

Ilen viestit edelleenkin allekirjoitan sanasta sanaan.

Laki muuttuu, se on varma, mutta ajankohta on se, joka on vielä auki. Toivottavasti tälle tulevalle lakimuutokselle on itse kullekin esitetty riittävästi perusteita tässä ketjussa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit: 680
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti nyyski »

Hesarin juttu:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005564625.html

Oliko tää jo täällä?
Matti Lintula
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Kiitos nyyski, tässä hätäisemmille jokunen poiminta tuosta:

Siis Hesari tänään:
Huumeiden käytön rangaistavuudesta pitäisi luopua, sanovat THL:n asiantuntijat
...
Aika on ajanut ohi Suomen nykyisen huumelainsäädännön, THL:n asiantuntijat sanovat.
...
Näin kirjoittavat terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Pekka Hakkarainen ja kehittämispäällikkö Tuukka Tammi julkaisemassaan blogikirjoituksessa.

”Nykyinen huumepolitiikka ei ole toiminut toivotulla tavalla sosiaali- ja terveysongelmien eikä rikoshaittojen kitkemisessä”, Hakkarainen sanoo.
...
Nykyinen rikoslaki määrittelee ison joukon ihan tavallisia suomalaisia rikollisiksi”, Hakkarainen lisää.
Tämä luokittelu koskettaa varsinkin nuorten aikuisten ikäryhmää. THL:n mukana nuorista aikuisista lähes 40 prosenttia on kokeillut laittomia huumeita.
...
Hakkaraisen mukaan asennemuutosta selittää muun muassa lievien ja kovien huumeiden erojen selkiytyminen. Vuonna 2014 tehdyn THL:n huumekyselyn mukaan puolet väestöstä ei pidä kannabiksen kokeilua merkittävänä sosiaalisena tai terveydellisenä riskinä.
...
Maailmalta on saatu hyviä esimerkkejä huumeiden dekriminalisoimisesta. Hakkarainen nostaa esimerkkinä Portugalin, jossa siirryttiin vuonna 2001 käyttäjien rankaisemisesta haittojen vähentämiseen.
...
Portugalin tulokset ovat olleet johdonmukaisia. Dekriminalisointi on vähentänyt huumekuolemia puolella, rauhoittanut katukuvaa ja helpottanut ihmisten ohjaamista hoidon piiriin”, Hakkarainen sanoo
Ja alapuolelle linkitetystä aikaisemmasta jutusta:
Huumeiden käyttäjien rankaiseminen lopetettiin Portugalissa – huumekuolleisuus romahti
Heroinistien määrä puolittui, kun Portugali lopetti huumeiden käyttäjien rankaisemisen. Myös hiv-tartuntojen määrä romahti.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Sivuhuomio:
Norway becomes first Scandinavian country to decriminalise drugs in historic vote
The majority of the Norwegian parliament, the Storting, backed the historic shift which was supported by the Conservatives (Hoyre), Liberals (Venstre), the Labor Party (Ap) and the Socialist Left (SV).

They directed the national government to reform its policies on drugs.
http://www.independent.co.uk/news/healt ... 11761.html

Kyseessä käsittääkseni viime vuoden puolella tehty linjaus, jonka käytännön toteuttaminen on vielä vaiheessa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Ile »

Jenkkilän tilanteesta Hesarissa:
Yhdysvalloissa kannabiksen vapauttamista pidetään laajalti onnistuneena. Viime vuonna laillisen kannabiskaupan arvo kasvoi 33 prosenttia ja oli noin kymmenen miljardia dollaria. Siitä on kilissyt verotuloja osavaltioiden kirstuihin.
...
Yhdysvalloissa laillistaminen todennäköisesti etenee, sillä lähes kaksi kolmannesta yhdysvaltalaisista kannattaa uutiskanava CNN:n mukaan laillistamista.
...
Molemmat puolueet ovat myönteisiä lailliselle kannabikselle, varsinkin kannabisliiketoiminnalle. Republikaanien entinen edustajainhuoneen puhemies John Boehner ilmoitti viime viikolla liittyneensä kannabisyhtiön johtokuntaan.
https://www.hs.fi/paivanlehti/20042018/ ... 48411.html
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90901
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 188 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Mika »

Tämä hiiritutkimus on mielenkiintoinen. Jään odottamaan jatkoa.

https://tekniikanmaailma.fi/laake-joka- ... den-lahde/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90901
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 188 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Mika »

Lidl on lähtenyt osingoille Sveitsissä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805 ... 3_ul.shtml

Kannattaa huomata, että nuo tuotteet eivät päihdytä, sillä niiden THC-pitoisuus on alle 1 %.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90901
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 188 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Mika »

Nopeassa tahdissa kantsusta on tullut suurten taalojen liiketoimintaa. Pidän varsin hyvänä, että noihin lääketieteellisiin tutkimuksiin panostetaan.

https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/laill ... -200923343
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90901
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 188 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Viesti Mika »

Kanadassa mennään eteenpäin. Suomi seuraa sivusta, vaikkei siihen yhtään järkisyytä ole.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Aihki
Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Hemmukka
Kuvake
Ile
J23
Jarppa
Kuvake
Jorge
ka1
Lasse Candé
Kuvake
lateksimuusi
Le1kkola
MikkeM
Kuvake
MtJ
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Tapani
tapsaattori
Kuvake
Totte
Uski