Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Mjölnir]

Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat vasemmistolla, kun puhut Yhdysvalloista? Miten tämä vasemmisto siellä "janoaa tyhjäntoimittajia"?

Mitä itse tarkoitat vasemmistolla. Demokraattipuolue kait nähdään enemmän vasemmistolaisena kuin republikaanipuolue. Vai? Myöskin osan demokraattien presidenttiehdokkaista näkemykset ovat/olivat huomattavan vasemmalla. Vai eikö?

Tässä pitäisi varmaan määritellä, että missä kontekstissa. Yhdysvaltalaisittain kai enemmän vasemmalta kuin Republikaanit, mutta jos verrataan esim Suomen poliittiseen karttaan, yhdysvaltalaiset demokraatit eivät välttämättä ole kovin "vasemmalla"

[Mika]

Mjölnir vastasi puolestani. Yhdysvaltalainen käsitys vasemmistolaisuudesta poikkeaa huomattavasti muun maailman käsityksestä, enkä täten itse kutsuisi demokraatteja vasemmistolaisiksi. Mielestäni luontevampaa olisi kutsua demokraatteja demokraateiksi. Näin sekaannuksilta vältytään.

Yhdysvalloissa tietenkin on olemassa vaikka minkälaisia järjestöjä. Osaa näistä voisi hyvin kutsua vasemmistolaisiksi. Näistä tuskin kuitenkaan nyt oli kyse. Kutsukaamme demokraatteja demokraateiksi, kun puhumme Yhdysvalloista ja sen maan poliittisista puolueista.

[Ralle Ryökäle]

Olen vastannut jo kahteen kertaan mutta tämä teidän uusi "hieno" systeemi ei julkaise viestejäni.
Tokihan demokraatit ovat Amerikan vasemmisto- tämän ei pitäisi olla kenelekkään epäselvää.
Ilmaista rahaa ja etuja lorteille ja eritoten mustalle uhrikansalle. Koska olemmehan heille velkaa!

[Lasse Candé]

Joo, taitaa olla niin ettei se vasemmiston täsmällinen määrittely ole nyt ihan oleellistakaan, kun vaikuttaa enemmänkin siltä että Rallen viesti oli yhdistelmä vaalituloksesta valittamisesta kirjoittamista ja sitten se vasemmistojuonne oli enemmänkin hänen henkilökohtaisempi sivuraiteensa.

Mitä tulee noihin vaalitulosspekulaatioihin, niin jos haluaa pysyä järkevänä ihmisenä, ei kannata lähteä mihinkään tulosten laajamittaiseen selittelymeininkiin mukaan. Yhdet ovat nyt suuren pettyneitä USA:aan ja toisilta tulee mitä ihmeellisimpiä "tästä se johtuu"-selityksiä. Noita on muistaakseni muutama tännekin linkitelty.

Kyseessä on mielenkiintoinen ilmiö. Kun yleensä niissä moititaan mediaa ja kaikkia muita populistien moittimia tahoja siitä että eivät heränneet ajoissa, niin entäs sitten nämä valitusvirret? Trumpin lukemathan olivat lähellä vaalivoittoa koko ajan. Siis siinä mielessä että ihmislössin suhde koko USA:n kansaan on pysynyt jokseenkin vakiona. Se, että nämä eivät olleet vielä silloin hereillä vaan tulivat koloistaan vasta vaalituloksen jälkeen, perustunee siihen, että ihmisellä on taipumus asemoitua voittajan kanssa jotenkin samalle puolelle tai sitten sivustakatsojaksi eikä suinkaan häviäjäksi.

USA:n vaaleilla on tendenssi päätyä melko tasan, mikä varmaankin johtuu ehdokkaiden politiikan joustavuudesta. Osaavat puheessa kompromissata sen verran että suosio venyy sinne lähelle 50% ja tämän päälle varmaan jotkut psyykkiset vaikutukset. Tässä on varmasti oma mielenkiintoinen analyysinsä aina sitten että miksi tulos lopulta on miten päin se sitten sattuu menemään. Mutta teksteissä joissa pohditaan itse kansaa, nuo spekulaatiot olisi voinut heittää aivan hemmetin hyvin jo etukäteenkin. Eikä siinä, näinhän se kirottu media kyllä tekikin, mutta vasta vaalien jälkeen myös mediakriitikot osaavat tulla kertomaan sen oikean syyn ja kuinka media ryssi koko senkin homman.

[Ralle Ryökäle]

No jos he omastakin mielestään ovat leftwing, niin mitäpäs me siihen mitään "näkisin/kokisin" laarumeita me härmäläiset ollaan siihen heittämään.
Toki kun totuus ei miellytä, se pitää sumentaa.

[Rahanpesijä]

Mjölnir vastasi puolestani. Yhdysvaltalainen käsitys vasemmistolaisuudesta poikkeaa huomattavasti muun maailman käsityksestä, enkä täten itse kutsuisi demokraatteja vasemmistolaisiksi. Mielestäni luontevampaa olisi kutsua demokraatteja demokraateiksi. Näin sekaannuksilta vältytään.

Yhdysvalloissa tietenkin on olemassa vaikka minkälaisia järjestöjä. Osaa näistä voisi hyvin kutsua vasemmistolaisiksi. Näistä tuskin kuitenkaan nyt oli kyse. Kutsukaamme demokraatteja demokraateiksi, kun puhumme Yhdysvalloista ja sen maan poliittisista puolueista.

Päästään taas lempipuheenaiheeseeni. Demokraattipuolueen ehdokkaista vaikkapa Bernie Sandersin linjaukset ovat jo suhteellisen vasemmalla. Olisko lähellä jo sosiaalidemokraatteja jos suomalaisiin haluaa vertailla. Niin, ei se Sanders taida enää kuulua puolueeseen mutta kuitenkin. Hillaryn näkemykset on monissa asioissa lähellä Sandersia.

[TimoS]

No jos he omastakin mielestään ovat leftwing, niin mitäpäs me siihen mitään "näkisin/kokisin" laarumeita me härmäläiset ollaan siihen heittämään.

Kuten täällä on jo sanottu, se, että demokraatit ovat Amerikassa vähemmän oikealla kuin republikaanit, ei vielä tee niistä varsinaista vasemmistoa.

Toki kun totuus ei miellytä, se pitää sumentaa.

[Lasse Candé]

Itse olen kuullut jenkkien suhteen noita left wing / right wing -luonnehdintoja lähinnä puolueen sisäisistä erotteluista. Puolueet taas erotetaan puoluenimillä ja sitten laajempi jenkkierottelu joissa ei sanota puolueita on yleensä liberal vs conservative.

Jos siis Ralle olet kuullut sanottavan left wing democrat, niin se nyt ei ainakaan tarkoita tuota mitä sinä juuri kirjoitit.

[TimoS]

Demokraattipuolueen ehdokkaista vaikkapa Bernie Sandersin linjaukset ovat jo suhteellisen vasemmalla. Olisko lähellä jo sosiaalidemokraatteja jos suomalaisiin haluaa vertailla

Joo, tuo vertaaminen Suomen puoluekenttään on aika vaikeaa, mutta luultavasti Sanders olisi lähempänä sdp:tä kuin muita puolueita.

[Mika]

Olen vastannut jo kahteen kertaan mutta tämä teidän uusi "hieno" systeemi ei julkaise viestejäni.

Se johtunee siitä, että olet kirjoittanut saman viestin useamman kerran. Ole hyvä ja lue automaattitallennuksesta ja viestikentän tyhjentämisestä.

[Ile]

Tässä on varmasti oma mielenkiintoinen analyysinsä aina sitten että miksi tulos lopulta on miten päin se sitten sattuu menemään. Mutta teksteissä joissa pohditaan itse kansaa, nuo spekulaatiot olisi voinut heittää aivan hemmetin hyvin jo etukäteenkin.

No juuri näin. Kumpikin ehdokas sai taakseen noin 1/4 äänioikeutetuista ja tämä suuruusluokka on ollut jo pitkään tiedossa.

Voin itse asiassa jo nyt ennustaa seuraavienkin vaalien osalta, että näille paikkeille ne lukemat silloinkin asettuvat.

Toki prosessin päätyttyä on sinänsä luonteva aika yhteenvedoille, mutta kyse ei siis ole siitä, että ns. iso kuva vaikkapa Trumpin kannatuksesta olisi jotenkin paljastunut vasta nyt.

Eikä tarvitse edes tuntea kulloisiakin ehdokkaita - riittää, että tuntee jenkkin sisäpolitiikan perusasetelman - tietääkseen, että siellä on jokaisella kierroksella kohtalaisen iso joukko äänestäjiä, jotka äänestävät joka tapauksessa oman puolueen ehdokasta eivätkä missään tapauksessa toisen puolueen ehdokasta.

Tällä kertaa tämä puoluekannan perusteella kantansa etukäteen lukinneiden joukko oli luultavasti tavallista pienempi, koska molemmat ehdokkaat olivat poikkeuksellisen epäsuosittuja, mutta silti merkittävä osa molempien "peruskannatuksesta" selittynee jo tällä yleisellä lähtökohdalla.

Kampanjassa onkin sitten tyypillisesti mielenkiintoista se, millä keinoin ehdokkaan pystyvät miellyttämään epävarmempia äänestäjiä ja joitakin rajatumpia ryhmiä.

[Ile]

Tokihan demokraatit ovat Amerikan vasemmisto- tämän ei pitäisi olla kenelekkään epäselvää.
Ilmaista rahaa ja etuja lorteille ja eritoten mustalle uhrikansalle. Koska olemmehan heille velkaa!

Ralle taas vauhdissa

Voitais kerätä kolehti ja kustantaa Ralle vaikka Comptoniin tai South Centraliin ihmettelemään miten tummanpuhuvat kotipojat piehtaroivat ilmaisessa rahassa ja muissa ylimitoitetuissa etuuksissa...

Muuten tuosta oikeisto-vasemmisto-jaottelusta... ei ole ihan helppo asettaa esim. kaikkia Trumpin lupailemia toimia tuolle akselille (eikä siis toki välttämättä tarvitsekaan). Tässä on vähän samaa määrittelyongelmaa kuin persujen kohdalla.

Tarkoituksena on ajaa "tavallisten" ihmisten asiaa, ja samalla kuitenkin irtisanoudutaan ainakin retoriikan tasolla vasemmistosta, mutta sitten sitä asiaa on aika vaikea kovin oikeistolaisinkaan keinoin ajaa.

Kansallinen etu on ehkä sitten se kiintopiste johon on helpompi tukeutua. Sen nimissä voidaan toimia tarpeen mukaan vähän oikeistolaisemmin tai vasemmistolaisemmin.

[Aihki]

Monet amerikkalaiset käyttävät tuota liberal<>conservative jakoa, tosin juuri kukaan ei osaa antaa kummallekaan määritelmää. Jos et ole tietoisesti vasemmalla niin kaikki, jotka ajattelevat samoin kuin sinä ovat conservative ja muut liberal. Kumpikin sana on am. kielenkäytössä täydellisesti menettänyt alkuperäisen merkityksensä eikä siis määritelmien puutteessa tarkoita paljon mitään. Muutaman trendin voi löytää ja kuten joku totesi ne eivät edes viittaa suoraan puolueisiin.

[Poista käyttäjä 1747]

Demokraattipuolueen ehdokkaista vaikkapa Bernie Sandersin linjaukset ovat jo suhteellisen vasemmalla. Olisko lähellä jo sosiaalidemokraatteja jos suomalaisiin haluaa vertailla.

Niin tai keskiverto keskusta-oikeistoa. Esim persut ovat bernie ässästä jo useamman piirun vasemmalla. Eduskunnassa ei ole ensimmäistäkään oikeisto- tai edes liberaalia oikeistopuoluetta. Ämeriikoissa tuo vähemmän valtiota ja veroja vs. enemmän veroja ja valtiota jako toimii paljon selkeämmin.

Täällä viimeisin hallitus, joka on tosiasiallisesti leikannut valtion menoja, on Lipposen ykkönen. Siitä lähtien menot ovat olleet kasvussa vaikka neljässä edellisessä hallituksessa kokoomus on ollut pm tai vm puolue.Koko leikata tai elvyttää keskustelu on teoreetista beeässää. Miljardileikkaukset eivät ole edes kattaneet muita kasvavia julkisia menoja. Yritys pistää menojen kasvua pelkästään kasvaneiden sosiaalimenojen piikkiin lentää yhtä hyvin kuin tiiliskivi.Verojakin kerätään euromääräisesti enemmän kuin milloinkaan milloinkaan.

Summa summarum; tässä suhteessa suomessa on käytännössä ainoastaan erivärisiä demareita ja todellisia vaihtoehtoja on heikonlaisesti.

Toinen hieman sekaannusta aiheuttava termi on liberaali, joka tarkoittaa ämerikkalaisittain vasemmistolaisuutta ja täällä kylmää oikeistolaista. Vastaavaa kutsutaan rapakon takana libertarismiksi. Tosin vihervasemmisto on alkanut täällä jossain määrin profiloitumaan liberaaleina vaikka se (arvo)liberalismi rajoittuu pissa- ja kakkavälineiden käyttöön.

[Kyynikko]

Tokihan demokraatit ovat Amerikan vasemmisto- tämän ei pitäisi olla kenelekkään epäselvää.
Ilmaista rahaa ja etuja lorteille ja eritoten mustalle uhrikansalle. Koska olemmehan heille velkaa!

Ralle taas vauhdissa

Voitais kerätä kolehti ja kustantaa Ralle vaikka Comptoniin tai South Centraliin ihmettelemään miten tummanpuhuvat kotipojat piehtaroivat ilmaisessa rahassa ja muissa ylimitoitetuissa etuuksissa...

Parempi olisi ehkä Appalakkien vuoristoseutu. Vois Ralle ihmetellä naama pitkänä kun jotkut ihan valkoiset työtätekevät ihmiset kulkee puoliksi hampaattomina kun ei ole rahaa hammaslääkäriin Sillä lailla siellä paapotaan ihmisiä.