Aatteet/politiikka harrastetoiminnassa

[Paappa]

Ylipäänsä ohjekirja on se lista tekniikoita, joita muut kieltää. Syystähän ne on kielletty, kun toimivat mokomat. Ekoissa treeneissä opeteltiin mm. sormilukkoja, jotka on kai melkeen joka lajissa kielletty, joissa mitään kilpaillaan.

Sormilukot ovat esim. defendossa ihan vakiokamaa ja opetetaan alkeiskurssilla. Muutenkin kyseisessä lajissa ja krav magassa (jota en ole treenannut) aivan varmasti eivät säännöt vaan paljon paina kun ei niissä kilpailla. Lähtökohta on itsepuolustuksessa.

Jopa historiallisessa miekkailussa on tekniikoita joilla takuuvarmasti saa diskauksen jos niitä yrittää soveltaa modernissa miekkailussa. Potkuja polviin, vastustajan asekäteen kohdistuvia sitomisia ja vääntöjä, aseenriistoja yms. Eli ei vaikuta että teidän porukalla olisi pyörää keksitty, kaikki tämä löytyy ihan legitiimeistä seuroista ja niitä opetetaan.

Ehkä se ero on siinä että näissä seuroissa politiikka ja "isämmaallisuus" pidetään erossa siitä treenaamisesta. Kuten erään seuran vetäjä totesi että täällä vittuillaan tasapuolisesti kaikille ihan ihonväristä riippumatta

[MasterCoc]

Mikä tekee sinusta Paappa paremman? Paheksut kun Kaukinen esittelee teräaseitaan mutta samaan hengenvetoon toteat itselläsikin olevan niitä riittämiin.
Tämä on taas näitä.
Mitenhän nätisti ilmaisisi. En ole kenenkään puolella mutta turhaa tuollainen demonisointi.

[MasterCoc]

Lisätään vielä sen verran että maailma ei ole raaistunut, omasta näkökulmasta ja mitä nähnyt. Päinvastoin, pehmentynyt.
Ennen oli huomattavan enemmän tappeluja ynnämuita. Vai kultaako aika muistot, en tiedä.

[Paappa]

"Hulluuden huipentuma on se että ruvetaan opettaamaan näille taistelulajeja" alkaen kohdasta 1:40. Samaan aikaan melko lailla ääripäässä oleva porukka treenaa, ei ritualisoitua ja kilpailulajia eli karatea vaan keppien ja veitsien käyttöä ja omien sanojensakin mukaan realismiin pyrkien.

Olisko tässä hieman havaittavissa jonkinlaista kaksoisstandardia? Noista treeneihin osallistuvista turvapaikanhakijoista ei käsittääkseni kukaan ole tehnyt mitään pahaa tai laitonta. Kun nyt sitten Kaukinen toivoo että hänen touhuihinsa suhtauduttaisiin ennakkoluulottomasti en voi kuin hieman naurahtaa. Kannattaa muutenkin, jos vatsa kestää, katsoa tämä. Saa käsitystä nyt tässä käsillä olevasta henkilöstä.

[Paanari]

" Noista treeneihin osallistuvista turvapaikanhakijoista ei käsittääkseni kukaan ole tehnyt mitään pahaa tai laitonta.

En tiedä minäkään kun, en tiedä edes mistä lajista tai kenen järjestämästä jutusta on kysymys.
Mutta aivan varmasti jos saadaan nimilista, lähtömaat, sormenjäljet, dna näytteet, jne. niin, eiköhän sieltä joku vilppiveikko löydy kun , aikamme energiaa siihenkin tuhlaamme…
Kansan on saatava tietää totuus. Tiedä vaikka hassista olisivat salaa juoneet eivätkä meille tarjonneet, sitä jos mistä vähintään raippoja….

Hähähähä, anna tulla Paappa, kunnolla, vedä tunteella niin että koko maailma saa tuta kuinka paheksut. Sillä viisiin lähtee se hapan pussi pois leuan alta ja maailma pelastuu.

Jaska

[Paappa]

" Noista treeneihin osallistuvista turvapaikanhakijoista ei käsittääkseni kukaan ole tehnyt mitään pahaa tai laitonta.

En tiedä minäkään kun, en tiedä edes mistä lajista tai kenen järjestämästä jutusta on kysymys.

Siitä että Tapanilan Erä järjestää turvapaikanhakijoille mahdollisuuden osallistua ihan normaaleihin karate-treeneihin. Sitähän Kaukinen ja kumppanit kävivät paheksumassa että "terroristit" ja "raiskaajat" opetetaan "tappamaan".

Hähähähä, anna tulla Paappa, kunnolla, vedä tunteella niin että koko maailma saa tuta kuinka paheksut. Sillä viisiin lähtee se hapan pussi pois leuan alta ja maailma pelastuu.

Jaska

Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa? Tässä keskustellaan siitä miten politiikka tai aatteet ovat mukana kamppailuharrastuksessa. Ilmeisesti "isämmaallisuus" on sitten arvostelun yläpuolella.

[kallev]

Olisko tässä hieman havaittavissa jonkinlaista kaksoisstandardia? Noista treeneihin osallistuvista turvapaikanhakijoista ei käsittääkseni kukaan ole tehnyt mitään pahaa tai laitonta.

Näkökulmakysymys. Tässä ollaan ilmeisesti sellaisen kertomuksen pauloissa, jossa ulkopuoliset terroristit, sotarikolliset ja hepatiitinkantajat ovat miehittämässä maata kansallisen eliitin avustamina – ja toimija itse seisoo pienen mutta uskollisen joukkonsa kanssa tämän häväistyksen tiellä. Kaksoisstandardi edellyttää tilannetta jossa samanlaisia tapauksia ei kohdella samalla tavoin. Em. kertomuksen mukaan nämä tapaukset eivät kuitenkaan liene rinnastettavissa.

Väkivallan treenaaminen yhdistettynä kansanryhmää epäinhimillistävään retoriikkaan on kyllä yhdistelmä, joka ainakin oman vaillinaisen intuitioni mukaan saattaa hyvinkin aiheuttaa ongelmia. Epäinhimillistetty kohde on helpompi maali väkivallalle kuin sellainen, jota pidämme ihmisyydessään vertaisenamme.

[Paappa]

Olisko tässä hieman havaittavissa jonkinlaista kaksoisstandardia? Noista treeneihin osallistuvista turvapaikanhakijoista ei käsittääkseni kukaan ole tehnyt mitään pahaa tai laitonta.

Näkökulmakysymys. Tässä ollaan ilmeisesti sellaisen kertomuksen pauloissa, jossa ulkopuoliset terroristit, sotarikolliset ja hepatiitinkantajat ovat miehittämässä maata kansallisen eliitin avustamina – ja toimija itse seisoo pienen mutta uskollisen joukkonsa kanssa tämän häväistyksen tiellä. Kaksoisstandardi edellyttää tilannetta jossa samanlaisia tapauksia ei kohdella samalla tavoin. Em. kertomuksen mukaan nämä tapaukset eivät kuitenkaan liene rinnastettavissa.

Tavallaan kyllä. Nyt siis, kuten kirjoitin, Kaukinen haluaa että hänen ryhmänsä (jossa kiistatta on mukana äärioikeistolaista ja muukalaisvihamielistä ideologiaa) pitäisi treeniporukkana hyväksyä mutta ei anna samaa mahdollisuutta henkilöille joista hän tosiasiallisesti ei tiedä mitään, mutta esittää heidät raiskaajina ja terroristeina. Mutta olet varmaan oikeassa.

Väkivallan treenaaminen yhdistettynä kansanryhmää epäinhimillistävään retoriikkaan on kyllä yhdistelmä, joka ainakin oman vaillinaisen intuitioni mukaan saattaa hyvinkin aiheuttaa ongelmia. Epäinhimillistetty kohde on helpompi maali väkivallalle kuin sellainen, jota pidämme ihmisyydessään vertaisenamme.

Juuri näin.

[Paanari]

Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa? Tässä keskustellaan siitä miten politiikka tai aatteet ovat mukana kamppailuharrastuksessa. Ilmeisesti "isämmaallisuus" on sitten arvostelun yläpuolella.

Ei tietenkään ole. Mutta kaipa Kaukinenkin saa paheksua ja mekastaa kuten sinäkin.
Mvlehtee se sinäkin seuraat silmät kiiluen… Taidampa pyytää niiltä semmosen Ilja pinssin se olis eri komia tuossa nahkaloimen rintamuksessa.

Niin sitten tähän poliittiseen agendaan ja propagandaan… Faktahan on että, turvapaikanhakijoiden joukossa on törkeisiin rikoksiin syyllistyneitä. Taitaapa joku veljespari olla nytkin syytetyn penkillä sotarikoksista…
Eli jotain pohjaa on Kaukisen ”maahanmuutto kriittisyydessä”…

Vaan minuapa suuresti kiinnostaa nämä treenaavat uussuomalaiset.. kuitenkin salaa chattia ja hassista juovat ja jättävät meidät ilman. Kuivin suin joutuu kantasuomalainen olemaan.
Nyt loppu solidarisuus ellei tähän tule oitis muutosta. Ja sitten mikään puoliksi juotu pänikkä ei piisaa.

Jaska

[Mänzy]

Siinä vaiheessa, kun aate/politiikka harrastetoiminnassa on muotoa "et voi treenata tämän lajin toisen opettajan kanssa, koska..." tai harrastetoimintaa käytetään alustana fasismin, rasismin tai muun idiotismin levitykseen (mahdollisesti vielä "isänmaallisuuteen" vedoten), on menty metsään ja kovaa.

Muussa tapauksessa aatteellisella tai poliittisella harrastetoiminnalla tuskin on sinällään mitään haittaa, kunhan toiminta pysyy siihen harrastukseen keskittyvänä. En näkisi ihmeellisenä vaikkapa kristittyjä autoharrastajia tai sosiaalidemokraattisia bingopelaajia.

[flammee]

Joopajoo.. Noh, kun näiden poliittisten rähinöitsijöiden (esim. Dan Koivulaakso ja vapaaottelu) kuitenkin ilmeisesti annetaan treenata seuroissa, niin onko sillä nyt niin hirveästi eroa, jos rähinöitsijät treenaa juttuja keskenään? Sinänsä en ole kuullut että rajat kiinni -porukat olisivat aktiivisesti hyökkäilleet kenenkään kimppuun, mutta kyseinen katutason aktivismi lienee vähän sellaista että on jossain määrin todennäköistä että jotain tilannetta tulee eteen, varsinkin kun vastapuolen naamiojengit ovat tunnetusti varsin agressiivista porukkaa.

[Mänzy]

Joopajoo.. Noh, kun näiden poliittisten rähinöitsijöiden (esim. Dan Koivulaakso ja vapaaottelu) kuitenkin ilmeisesti annetaan treenata seuroissa, niin onko sillä nyt niin hirveästi eroa, jos rähinöitsijät treenaa juttuja keskenään?

Oliko tämä kysymys minulle suunnattu? Menee nimittäin ohi asian, josta kirjoitin.

[jos] harrastetoimintaa käytetään alustana fasismin, rasismin tai muun idiotismin levitykseen

Minulle on ihan sama mitä höpöä kukakin keskenään tekee. Se mitä muille siitä seuraa kiinnostaa taasen paljon.

[flammee]

Oliko tämä kysymys minulle suunnattu? Menee nimittäin ohi asian, josta kirjoitin.

Ei kyllä ollut.. Pohdiskelin suhtautumistani tuohon asiaan hieman alle vuorokauden verran, sinä aikana kerkesi tulla jokunen viesti. Lähinnä se oli tarkoitettu tässä ketjussa yleistä närkästystä osoittaneille.

[Point]

Joopajoo.. Noh, kun näiden poliittisten rähinöitsijöiden (esim. Dan Koivulaakso ja vapaaottelu) kuitenkin ilmeisesti annetaan treenata seuroissa, niin onko sillä nyt niin hirveästi eroa, jos rähinöitsijät treenaa juttuja keskenään? Sinänsä en ole kuullut että rajat kiinni -porukat olisivat aktiivisesti hyökkäilleet kenenkään kimppuun, mutta kyseinen katutason aktivismi lienee vähän sellaista että on jossain määrin todennäköistä että jotain tilannetta tulee eteen, varsinkin kun vastapuolen naamiojengit ovat tunnetusti varsin agressiivista porukkaa.

Taidat olla tosissaan tuon kömpelön rinnastuksesi kanssa?

[flammee]

Taisit Lasse ymmärtää hieman väärin. Rinnastin sen tilanteen että rähinöitsijät treenaavat seuroissa vs. rähinöitsijät treenaavat omissa porukoissaan. Tähän rinnastukseen ei liity se spekulaatio että "etniset" eivät olisi tervetulleita Kaukisen treeniryhmään. Henkilökohtaisesti ymmärsin maininnan kyseisen treeniryhmän isänmaallisuudesta että jos sellaiset aatteet tuntuvat ylitsepääsemättömiltä niin ei kannata vaivautua. Tuskin siinä porukassa etnisetkään viihtyisivät, mutta ne taitavat olla vielä sen verran marginaalia, että tuskin oli se varsinainen pointti siinä ryhmän aatteellisuuden maininnassa.