Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vaihtoehtoinen tiede

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Vaihtoehtoinen tiede

#1

Viesti TimoS »

Alustetaanpa ketjua sen verran, että tänne voi laittaa kaikenmaailman uutisia näistä "vaihtoehtoisista tieteistä", joita (jostain syystä) erityisesti Amerikassa tunnutaan rakastavan. Luonnollisesti myös keskustelua niistä, siis muutakin kuin ällistystä ja huutonaurua ;)

Aloitetaan. Kuten kaikki varmaan tietävät, tuossa alkuviikosta oli Yhdysvalloissa auringonpimennys. Jotkut yleisnerot ovat kuitenkin sitä mieltä, että tämä tapahtuma vain todisti sen, että maapallo on litteä.

http://www.iflscience.com/editors-blog/ ... m-right-0/

Sitten siellä on tietenkin myös näitä hörhöjä, joitten mielestä kyseinen luonnonilmiö voisikin olla merkki Jumalalta (tai Saatanalta)

https://www.yahoo.com/news/christian-ra ... 40484.html

Huom! Hehän eivät tietenkään sano, että se on merkki, vaan että se voi olla merkki :roll:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#2

Viesti Lasse Candé »

Ehdotan, että otsikon sana "tiede" laitetaan lainausmerkkeihin, selvyyden vuoksi. Itse pitäisin sellaista vaihtoehtoisena tieteenä, jossa jokin tieteen ongelmaksi koettu vähemmän merkityksellinen juttu sivuutettaisiin tai jossa yhteisö olisi suljettu, mutta joka tuottaisi mallintamisia, jotka edes periaatteessa voisi toimia. Mahdollisesti esim kiinalainen lääketiede, niiltä osin kuin sitä ei olla vielä ehditty todistamaan humpuukiksi.

Sen sijaan vaikkapa litteilijöiden jutuissa on niin karkeita älyllisiä reikiä, jotka valitaan sivuuttaa, että kyseessä ei ole pelkästään puutteellinen tieteenkaltaisuus, vaan peräti tieteellisen ajattelun vastakohta. Vaikka ehdotan tässä otsikonmuutosta, näen perustelun sopivan myös sellaisenaan ketjuun, koska käsittelen samalla myös itse aihetta...



Tuosta Timon ensimmäisestä linkistä:
You might think that literally seeing the Moon eclipse the Sun would be enough to convince someone that the Earth orbits the Sun and that the Moon revolves around the Earth. However, many appear more confident and engaged than ever before.
Tämä ei pidä paikkansa ja on harmi että IFL-science kumoaa (toki väärän) väitteen virheellisellä argumentaatiolla. Tycho Brahe tiesi missä siihen aikaan (1500- ja 1600-lukujen vaihde) kaikki taivaankappaleet olivat suhteessa tähtikarttaan milloinkin. Hän silti uskoi sellaiseen malliin, missä kuu ja aurinko kiertää maata ja muut planeetat aurinkoa. Harva tajusi silloin että taivaankappaleet (kuuta lukuunottamatta) seuraisivat ns kuunalisia (maan päällisiä) fysiikan lakeja. Tämä oivallus tapahtui vasta 1600-luvun lopulla Newtonin toimesta. Kuunalisen ja -ylisen mekaniikan raja kumittui pois Newtonin gravitaatiolain myötä. Ateisti sanoisi omalla logiikallaan, että mahdollinen jumala pieneni tuossa kohtaa pykälän.

Huomionarvoista on silti, että aikaansa nähden Brahen malli oli yhteensopiva havaintojen kanssa ja mallina ihan toimiva, koska sillä pystyi esim ennustamaan asioita oikein. Ja perusjuttuna lukijoille, geosentrisen mallin pääongelma on että planeetat vaikuttavat tekevän erikoisen silmukan, jos sen olettaa todeksi, mutta Brahe siis selitti tämän silmukan sillä että muut planeetat kiertävät aurinkoa, maa ei. Yhteensopivaa havaintojen kanssa.

Brahe ja Kepler tekivät Prahassa yhteistyötä vuosina 1600-1601, joiden seurauksena Kepler mallinsi Brahen havaintodatan vuonna 1609 kahdeksi ensimmäiseksi heliosentriseksi planeettaratojen elliptisyyttä ja yksittäisen planeetan nopeuden oleellisesti oikein esittäväksi laikseen. (Kolmas lakinsa eri planeettojen kierrosajoista 1619.) Oletettavasti Kepler korvasi Brahen mallin omalla heliosentrisellä mallillaan ihan vain siksi, että selitys on yksinkertaisempi. Mahdollisesti päässään oli myös ajatus Brahen mallin dynaamisesti oudosti käyttäytyvän kinematiikan ongelmallisuudesta. Eli suomeksi, miksi helvetissä ne pyörisi silleen oudosti, kun ne voisivat pyöriä myös tällä tavalla yksinkertaisesti.

Mutta tähän asti havaintojen heliosentrinen mallintaminen perustui kuitenkin pelkästään joko toiveeseen mallin yksinkertaistamisesta tai siihen, että jokin maanpäällisen dynamiikan metaforatasoinen juttu saa tekemään villin (mutta oikean) arvauksen.

Seuraava askel tuli Galileilta vuotta Keplerin lakien 1. ja 2. jälkeen 1610, kun hän löysi Jupiterin neljä suurinta kuuta, eli Jupiterin ympäri kiertää jokin, vastaavasti kuin maankin ympäri ja jos Brahea (ja tietenkin Kepleriä) uskotaan, auringon ympäri. Koska havainto on ulkoa katsoen tehty ja käsittelee kokonaista systeemiä, tuli selväksi että muidenkin kappaleiden ympärillä voi kiertää jokin.

Lopulta Newton onnistui selittämään Keplerläisen ellipsin matemaattisella gravitaation käänteisellä neliölaillaan ja hänen omalla maanpäällisellä dynamiikallaan. Nyt taivaankappaleet eivät pelkästään liikkuneet vaan liikkeelle oli myös syy, eli aiemmat kinemaattiset mallit saivat dynaamisen selityksen ja malli parani. (Nykyään voi matemaattisena harjoitustehtävänä kiivetä historiallisesti hanuri edellä puuhun ja todistaa Keplerin ensimmäisen ja toisen lain kokonaisuuden Newtonin gravitaatiolaista ja tätä vissiin tehdäänkin joissain yliopistoissa.)



Mutta siis ei, jutussa mainittu havainto ei yksin todista heliosentrisyyttä, vaan siihen tarvitaan lisäksi joko dynaamisia tai yksinkertaisuutta ihannoivia oletuksia ja voi ihan perustellusti kysyä, jos tällaisia oletetaan, eikö käytännössä oleteta heliosentrisyyttä itsessään ja tehdä kehäpäättely? Ja kuten tuosta esitelmästäni voi havaita, heliosentrisyyden historian vaiheet Kopernikuksen jälkeen ovat sen verran rikkaat, että on jopa pienoista epäkunnioitusta niiden keksijöiden nerokkuutta kohtaan väittää että heliosentrisyys olisi noin helposti todennettavissa.

BTW... Arvatkaapa kuka keksi käänteisen neliölain (koskee ääntä, valoa, eri kenttiä kuten gravitaatiota jne jne) ensimmäisenä valolle?
Kyllä, tarinan suurin sankari, eli Kepler, vuonna 1604. Ei liene kaukaa haettua, että Newton hokasi soveltaa sitä myös gravitaatioon. Planeettojen liikkeiden ja valon väliset yhteydet luotiin jumalallisin höpinöin jo Grossetesten, Witelon ja Cusanuksen toimista VALOISALLA keskiajalla 1100-1400-luvuilla. Oli siis mistä ammentaa, voi ARVATA että Newton EHKÄ kekkasi nimenomaan käänteisen neliölain yritteeksi ja kaiken tämän rikkaan historian ansiosta voi ehkä hieman paremmin ymmärtää mitä Newton tarkoitti sanoessaan että näki kauas vain koska seisoi jättiläisten harteilla. ((Maanpäällisen) dynamiikan historia on myös vaiheiltaan rikas.)



Heliosentrisyyden historian ensimmäinen vaihe Aristarchoksesta hänen ajatuksensa jäsennelleeseen, idean palauttaneeseen ja ideaa myyneeseen Kopernikukseen NYT potkun whatsappissa. :D
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#3

Viesti Lasse Candé »

Tässä osa 1.
(Nämä kaksi täysin eri kirjoitusta saivat lähtölaukauksen täysin eri syistä, mutta muodostavat tietenkin kokonaisuuden.)
Liittyy aiheeseen sitä kautta että heliosentrisyyden havainnointi ei ole niin helppoa kuin mitä IFL-science vihjaa.



Suosittelen aivan helvetin vahvasti tutustumista Aristarchosin (Aristarchus of Samos s. n. 310 eaa) silloisiin tuotoksiin.

Kun kuu ja aurinko näyttää yhtä isoilta, niiden kokosuhde on sama kuin niiden etäisyyksien suhde.

Aristarchos katsoi missä suunnassa nämä näkyvät puolikuun aikaan (kuun kohdalla kolmen kappaleen suorakulma). Sai tätä kautta auringon 20 kertaa kuuta kauemmas ja täten näennäisen samankokoisuuden takia auringon 20 kertaa isommaksi kuin kuun.

Oleellisesti oikea tapa, mutta atmosfäärin takia sekä erittäin kulmaherkän mittauksen (asteen heitto muuttaa sekantin (kosinin käänteisluku) lähellä 90 astetta (havainto) moninkertaiseksi.

Ryssi parin asteen takia siis 20-kertaisesti, mutta täyttä nerokkuutta JO SUKUPOLVEA ENNEN kuin Eratosthenes selvitti maapallon ympärysmitan varjojen kautta.

Saatte läksyksi kuinka tämä sama nero määritti kuun ja maan suhteen aikamittauksella kuunpimennyksen aikaan. (Jep, niitä osattiin ennustaa jo tuolloin.)

Kuun ja auringon sekä kuun ja maan kokosuhteilla saakin helposti matematiikalla auringon ja maan kokosuhteen.

Johtopäätös: Aurinko on maahan nähden aivan valtava.

Johtopäätös no 2 (this will blow your mind): Pieni kiertää ison ympäri eikä toisinpäin, eli Maa kiertää auringon ympäri!!!

Melkein kahden vuosituhannen jälkeen Kopernikus otti tämän vakavissaan. Onneksi Archimedesillä oli muistiinpanot Aristarchosin töistä, koska originaalit paloivat Alexandrian mukana. Kulttuurinrikastuttajamuslimien mukana kantautuivat ja löysivät tiensä Eurooppaan.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#4

Viesti Lasse Candé »

Avasin keskustelua noista fysiikan historian jutuista bissemiitin jälkimeiningeissä.

Siinä mielessä kaksi ylempää viestiäni kuuluvat tähän, että ne ovat vasta-argumentteja IFL-sciencelle, hyvin pitkästi muotoiltuna.

Sen sijaan laajempi tarinan käsittely, mikäli sellainen kiinnostaa, sopii paremmin ketjuun Fysiikan ilmiöt, johon juuri kirjoitin.

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=911259#p911259
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vaihtoehtoinen tiede

#5

Viesti Mika »

Kaikenlaista sitä ihmiset keksivät ajankulukseen. :D
Kalifornialainen Mike Hughes aikoo todistaa omatekoisella raketillaan, että maa on pannukakun muotoinen.

The Washington Post kertoo verkkosivuillaan, että mies aikoo todistaa maapallon pyöreän muodon olevan astronauttien keksimä salaliitto. Hughes aikoo laukaista itsensä sunnuntaina 1800 jalan eli noin 550 metrin korkeuteen romumetallista rakentamallaan aluksella.
Maikkari

Tässä on tuon rakettimiehen lento vuodelta 2014:

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Vaihtoehtoinen tiede

#6

Viesti MikaM »

Voisko tuota nyt vaikka ensin yrittää todistaa ihan kynällä ja paperilla; tulis halvemmaksi, ei kuolis ja silleen? Ja jos ei olis varaa kynään ja paperiin, niin ihan ajattelemalla tuolissaan?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#7

Viesti Lasse Candé »

Taitaa olla hitusen vanhempi keksintö kuin astronauttien. :D

En jaksa lukea tuota joten voi mennä vähän huti, mutta olisiko vähän hienoa kun kaikki menisi nappiin tuossa ja sitten Mike valehtelisi että maa on litteä... Koulukirjat uusiksi! :)
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2013

Vaihtoehtoinen tiede

#8

Viesti Atticora »

Luin muistakin lähteistä, tällä laukaisulla 550 metrin korkeuteen höyryraketilla(!?) ei vielä yritetä todistaa pallon olevan litteä. Tavoite on päästä omin voimin avaruuteen, joskus tulevaisuudessa. Kaveri ymmärtänee kuitenkin, että tämä välietappi on jokseenkin kaukana tavoitteesta.
Tykkää rakettien kanssa puuhastelusta sekä jännityksestä, julkisuutta tuntuu hakevan aktiivisesti, itselleen. Flat Earth-porukka on ehkä vain oiva sponsori harrastukselle.
En pysty todistamaan, jotain värähtelyä vain tuohon suuntaan aistin.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Vaihtoehtoinen tiede

#9

Viesti TimoS »

Atticora kirjoitti:Flat Earth-porukka on ehkä vain oiva sponsori harrastukselle.
En pysty todistamaan, jotain värähtelyä vain tuohon suuntaan aistin.
Suunnilleen tuollaista minäkin epäilen luettuani Washington Postin jutun hänestä
Hughes made other pitches, including a plan to fly over Texas in a “SkyLimo.” But he complained to Ars Technica last year about the difficulty of funding his dreams on a chauffeur’s meager salary.

A year later, he called into a flat-Earth community Web show to announce that he had become a recent convert.

“We were kind of looking for new sponsors for this. And I’m a believer in the flat Earth,” Hughes said. “I researched it for several months.”
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Vaihtoehtoinen tiede

#10

Viesti MtJ »

Nyt on mielenkiintoista. Mitenkä tähän suhtautuu esim. erilaiset laskentamallit. Viittaan vaikka ballistiikkaan tai esimerkiksi nyt yleisemmin käytössä olevaan karteesialaiseen projektioon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Map_projection

Homma on niin, että nämä menee sitten uusiksi, jos maa onkin litteä! Hienoa et tämmöisiä keksitää koko ajan ja otetaa ihan tuollainen poikkitieteellinen tarkastelutapa. "Me tiedetään paremmin kuin 500 vuoden aikana tallennettu data".

Iso peukku ja jaxuhali näille :jepa:
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vaihtoehtoinen tiede

#11

Viesti Mika »

Nyt on aika villejä näkemyksiä Intiassa. :D
Debin mukaan Mahabharatassa kuvattu taistelu todistaa muinaisesta huipputeknologiasta. Eepoksen hahmo Sanjaya esittää yksityiskohtaisen kuvauksen taistelusta, joka on tapahtunut useiden kilometrien päässä. Tiedonvälitys ei ole ollut mahdollista muuta kuin internetyhteyden avaulla, Deb päättelee.

Järkeily ei uponnut yleisöön, vaan Deb joutui pilkan kohteeksi.

DEB EI ole ensimmäinen hindunationalistisen BJP-puolueen poliitikko, joka esittää mielikuvituksellisia väitteitä Intian loisteliaasta menneisyydestä.

Vuonna 2014 Intian pääministeri Narendra Modi väitti Mumbain sairaalan henkilökunnalle, että muinaisessa Intiassa käytettiin kosmeettista kirurgiaa. Viime syyskuussa apulaisopetusministeri Satyapal Singh taas väitti, että lentokoneesta kerrotaan ensimmäistä kertaa toisessa muinaisessa hindueepoksessa Ramayanassa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000056 ... ml?ref=rss
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#12

Viesti Lasse Candé »

:lol:
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vaihtoehtoinen tiede

#13

Viesti Lasse Candé »

Mika kirjoitti: marras 22, 2017, 08.07 Kaikenlaista sitä ihmiset keksivät ajankulukseen. :D
Kalifornialainen Mike Hughes aikoo todistaa omatekoisella raketillaan, että maa on pannukakun muotoinen.

The Washington Post kertoo verkkosivuillaan, että mies aikoo todistaa maapallon pyöreän muodon olevan astronauttien keksimä salaliitto. Hughes aikoo laukaista itsensä sunnuntaina 1800 jalan eli noin 550 metrin korkeuteen romumetallista rakentamallaan aluksella.
Maikkari

Tässä on tuon rakettimiehen lento vuodelta 2014:


Tässä kävi todella ikävästi ja Hughes kuoli projektinsa parissa. :(

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30b ... 82aac53a4b
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1347
Lauteille: Maaliskuu 2012

Vaihtoehtoinen tiede

#14

Viesti Timpa »

Raamatussahan muuten kerrotaan maan olevan litteä.

Millaisia mittoja litteän maan kannattajat kiekolle antavat? Onko tietoa (halkaisija, paksuus)?
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Vaihtoehtoinen tiede

#15

Viesti MikaM »

Missä kohtaa?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 64 kurkkijaa