Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti fudo »

Eliittikoulun ja stoalaisuuden yhdistelmästä tulee mieleen loistava elokuva Dead Poets Society (suom. Kuolleiden runoilijoiden seura).
空手に先手なし
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4213
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti MikaM »

Ei suoraa yhtymäkohtaa, mutta sellainen tuli. Pojan luokkakaveri hyppäsi junan alle ja jätti jälkeensä jollekin some-sivulle lauseen "memento mori". Eikä muuta. Tästä aukesi pojan kanssa pitkähkö keskustelu, jota jatketaan tänään.
Make Turku capital again
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4213
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti MikaM »

Kaveri oli ilmeisen älykäs/ fiksu tms. Valitettavasti pakeni jotain huumeiden pariin. Olisiko epätoivo jonkun mahdottomaksi mielletyn edessä ollut liikaa ja päätti, ettei ole mitään tehtävissä, joten kuolema on luonnollinen seuraus?
Tai sitten trippasi.
Sain vihdoin Aureliuksen kirjan kiitetyn englanniksi käännöksen kotiini ja olen aloitellut sen lukemista.
Make Turku capital again
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

Kyllähän itsemurhatapaukset pysäyttää miettimään ja keskustelemaan.

Aureliuksen päiväkirjan parasta antia on toistuva neuvo: ”Kestät tai et, mutta älä valita. Älä kiukuttele.”
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
Rojola
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

Harrastuneisuuteni ja kiinnostukseni stoalaisuuteen on pysynyt ja syventynyt. Olen juuri lukemassa toistamiseen "A guide to good life - stoic joy" ja viikko sitten luin ensimmäisellä vuosisadalla eläneen stoalaisen opettajan Musonius Rufuksen luentojen pohjalta kirjoitettuja tekstejä. Nyt on menossa stoalainen viikko johon osallistun toistamiseen: https://modernstoicism.com/stoic-week/

Tässä hyvä artikkeli siitä miten spartalaisuus ( tai sen idealisointi ja ihannointi) vaikuttivat stoalaisuuteen.
Viimeksi muokannut Jasse, loka 20, 2020, 08.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
Jani Rantalainen
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

jahas. Tuo edellisen viestini artikkeli on kutakuinkin sama kuin tämä viime vuonna linkkaamani. Sama kirjoittaja, samat tiedot.
Jasse kirjoitti: tammi 30, 2019, 06.55 Kuva
Ostin tämmösen. Kertoo miehestä joka teki spartasta Spartan. Sääti muutaman lain, jonka vaikutsuksesta eriarvoisuus, hionostelu ja kohtuuttomuus loppui. Askeesi, kuri, kovuus ja hyve valtasivat alaa. Myös leikinlaskua ja lakonisia ( Sparta oli Lakonialainen kaupunki) lausahduksia arvostettii.

Alemmassa artikkelissa ehdotetaan että Sokrates, kyynikot ja stoalaiset olisivat ihaileet spartalaisia ja saaneet heiltä vaikutteita. Ainakin itsekurin ihanne, yksinkertainen tooga ja sauva olivat yhteisiä asioita.

https://donaldrobertson.name/2013/05/08 ... he-stoics/

Tykkäsin suuresti tuosta artikkelissa mainitusta Epiktetoksen stoalaisesta iskulauseesta: "Endure & Renounce". Eli "kestä & luovu".
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

Seuraa tajunnanvirtaa stoalaisuudesta, spartalaisuudesta, budosta, soturi-eetoksesta yms.

Miteiskein tuossa että mitkä ovat ne yhteiset nimittäjät joita yhdistän stoalaisuuteen ja spartalaisuuteen. Ensimmäisenä tulee mieleen pelottomuus, rohkeus, sisu, kuri, itsehillintä, luonteen lujuus, tahdon voima. Toisaalta rikkauksien, materian, ylellisyyden, hienostelun, nautintojen halveksunta. Oman luonteen kehittäminen harjoittelemalla ja itseään haastamalla. Vaikeuksien, vastoinkäymisten, haasteiden ja kuoleman kohtaaminen tyynesti ja arvokkaasti. Uskon että nämä ideaalit ovat alkaneet imeytyä omaksi omaa identiteettiä viimeistään kun aloitin harjoittelemaan ja tutkimaan kamppailulajeja lapsena. Uskoisin että moni muukin kamppailija kokee tällaiset ihanteet omakseen.

Stoalaisuuden itsensä hillitsevä, rohkea, viisas ja oikeudenmukainen - lähes tulkoon pasifistinen - henkilö. Hän kyllä toimii mutta ei vahvojen tunteiden vallassa vaan tyynen päättäväisesti. Olenkin miettinyt että mitkä ovat ne tilanteet elämässä jolloin tunteidenvallassa toimiminen johtaa parempaan lopputulokseen kuin tyynen ja selkeän milen vallassa toimiminen. Kamppailu-urheilussakin parhaan ovat monesti huomattavan tyyniä ja keskittyneitä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
Jani Rantalainen
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1253
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti tapsaattori »

en jaksais olla kuvauksen mukainen stoalainen, koska se olis epäaitoa ja väkisin tekemällä tehtyä jotain muuta kuin omaa itseäni.

kokisin kammottavaksi jättää esim herkkujen mässäilyn. ei tässä elämässä
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4213
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti MikaM »

En näkisi sitä noin jyrkästi. Kunhan et anna niille herkuille "ylivaltaa", niin asia lienee kunnossa, vaikket olisikaan ykkösdivaria siltä osin?
Make Turku capital again
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10372
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jorge »

Jasse kirjoitti: loka 20, 2020, 13.08 Toisaalta rikkauksien, materian, ylellisyyden, hienostelun, nautintojen halveksunta.

Uskoisin että moni muukin kamppailija kokee tällaiset ihanteet omakseen.
Poimin nuo muutamat jutut sellaisina, jotka IMHO eivät erityisesti kuvaa kamppailijoita, vaan ovat muuten henkilökohtaisia arvoja niille, joille ovat. Kamppailumaailmasta ei ole kauhean vaikea löytää rahanahneita diivoja...
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

Jorge kirjoitti: loka 20, 2020, 18.58
Jasse kirjoitti: loka 20, 2020, 13.08 Toisaalta rikkauksien, materian, ylellisyyden, hienostelun, nautintojen halveksunta.

Uskoisin että moni muukin kamppailija kokee tällaiset ihanteet omakseen.
Poimin nuo muutamat jutut sellaisina, jotka IMHO eivät erityisesti kuvaa kamppailijoita, vaan ovat muuten henkilökohtaisia arvoja niille, joille ovat. Kamppailumaailmasta ei ole kauhean vaikea löytää rahanahneita diivoja...
Ahneita diivoja löytyy. Varsinkin kamppailu-urheilu puolelta. Semmoiset persoonat myös vetää katsojia. Ehkä mietin enemmän budokoita tms. Tyyppejä joita kiinnosta myös kamppailulajien historia ja filosofia. Luin tuossa juuri yhden kirjan Jigiro Kanosta ja kyllä hänellä ainakin oli selkeä visio miten judo voisi auttaa yksilöä kehittämään itseään niin että olisi hyödyksi yhteis- ja ihmiskunnalle ja elää harminiassa luonnon kanssa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
JorgeMika
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14364
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 141 kertaa
Tykätty: 268 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Kari Aittomäki »

Hyvää keskustelua.

Minä näkisin nämä annetut hyveet sellaisina jalostuneina soturiominaisuuksina.
Jossa tuleva kuolema on ikäänkuin vain muodollisuus, jossa tärkein sitoutuminen on kyky Elää, elää joka hetki täydesti vahvasti.
Tämä ei sulje pois nautintoja, päinvastoin. Ne kuuluvat ansaittuna osina kokonaispakettiin, jopa ylilyöden.
Kun joskus on hyvä laittaa pöytä koreaksi ja puristella hymyileviä tyttöjä, nauraa ja laulaa.

Mutta jossa kykee myös tyytyä ankarampiin hetkiin, houkutella liekkiä märistä risuista ja vaan jaksaa vaikka raakasti väsyttäiski.

Nämähän ovat kaikki soturiominaisuuksia, joihin mun näkemyksen mukaan saa parhaiten kontaktipintaa ihan silkalla keskiyttyneellä traditiotreenaamisella.
Joka on se lajien nimenomainen rikkaus ja joka tärkeimmin osin muotilajeista puuttuu.

Juttelin tästä aikanaan Omonien kanssa, joilla kaikilla oli tausta naapurin kovimmissa joukoissa.
Jotka kertoivat että se tiukka aamujumppa karate-liikuntoineen loi sellaisen valmiuden ja keskittymiskyvyn että kaikki koulutus ja myöhemmin toiminta oli helppo ottaa vastaan, ja sitten myös päästää irti kun tilanne sen salli.

Tämä näkyy esim alkoholinkäytössä, jossa ankarilla pelimiehillä se tinttaaminen on aina ja poikkeuksetta palkinnollista, toimintaa seuraavaa rentoutumista. Vaikka vaan hyvän halonhakkuun jäljiltä saunakaljoineen.
Mulla oili aikanaan tästä aika painava keskustelu erään frendin kanssa, joka ei malttanu sammua ennenku hotlan jääkaappi oli varmasti juotu tyhjäksi.

Tulee muuten mieleen leffa (vaihteeks ja vaihteeks ranskalainen), vuoden 2001 Le pacte des loups, Susien klaani.

Pääjehu Grégoire de Fronsac (historiallinen henkilö) on aika lähellä täydellisyyttä.
Tiedemies ja naturalisti, taitelija, käsityöläinen, sotapäällikkö, mahtava soturi sekä ilomielinen poramies.
Joka tyynesti istuu vankikoppinsa lattialle ja alkaa mässytä jotain kuvottavannäköstä mämmiä kupista sormin.

Leffa on kaunis ja liikuttavakin, Mark Dacascos on vaikuttava Tonto.


Pitääpä taas katsoa tällä stoalaisuusnäkökulmalla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Jani Rantalainen
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2972
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Jasse »

Jasse kirjoitti: loka 20, 2020, 07.58 jahas. Tuo edellisen viestini artikkeli on kutakuinkin sama kuin tämä viime vuonna linkkaamani. Sama kirjoittaja, samat tiedot.
Jasse kirjoitti: tammi 30, 2019, 06.55 Kuva
Ostin tämmösen. Kertoo miehestä joka teki spartasta Spartan. Sääti muutaman lain, jonka vaikutsuksesta eriarvoisuus, hionostelu ja kohtuuttomuus loppui. Askeesi, kuri, kovuus ja hyve valtasivat alaa. Myös leikinlaskua ja lakonisia ( Sparta oli Lakonialainen kaupunki) lausahduksia arvostettii.

Alemmassa artikkelissa ehdotetaan että Sokrates, kyynikot ja stoalaiset olisivat ihaileet spartalaisia ja saaneet heiltä vaikutteita. Ainakin itsekurin ihanne, yksinkertainen tooga ja sauva olivat yhteisiä asioita.

https://donaldrobertson.name/2013/05/08 ... he-stoics/

Tykkäsin suuresti tuosta artikkelissa mainitusta Epiktetoksen stoalaisesta iskulauseesta: "Endure & Renounce". Eli "kestä & luovu".
Luin juuri toistamiseen tuon kirjan "Lykurgos - Spartan lainsäätäjä". Tämä myyttinen herra siis tarinoiden mukaan eli joskus 700 eKr ja laati kirjoittamattomat lait koko Lakonian maakuntaan, jonka pääkaupunki Lakedaimon - eli Sparta - oli.

Lait olivat suht simmppelit esim. Jalometallirahat kiellettiin ja tilalle otettiin ulkomaankauppaan sopimattomat rautakiekot. Maat jaettiin uudellen ja tasapuolisesti ( maita viljelivät helootti-orjat). Kodit piti rakentaa kirveellä ettei tulisi hienosteltua. Päivällinen tuli nauttia yhteisaterialla. Poikien ankara koulutus alkoi 7 vuotiaana. Matkustaminen Lakoniasta "ulkomaille" oli kiellety.

Kuulostaa melko karulta. Joku voisi nähdä tuossa järjestelmässä jopa (kansallis)sosialismia.

Joka tapauksessa Spartan lait ja käytännöt olivat semmoiset että siinä kulttuurissa karuutta, voimaa, kestävyyttä, rohkeutta ja ytimekkäitä "lakonisia" lausahduksia arvostettiin.

Minulle tuli mieleen että jos lait ja käytännöt tekivät Spartasta Spartan. Niin yksilö tasolla voisi sanoa että säännöt ja rutiinit tekevät yksilöstä stoalaisen ( tai minkä vaan kurinalaisen/säännönmukaisen tyypin).

Tässä vielä, vertailuun liittyvä, erittäin tärkeä pointti tuosta ylemmästä linkistä:

"Hadot says that this idealisation was something of a “mirage” because Sparta was such a warlike, totalitarian state, where all citizens were trained to serve the state, whereas the Cynics and Stoics considered personal morality the goal of life."

PS: Tässä vielä kirjan paras oppi: "Joka tahtoo omaksua Spartalaisen elämäntavan, sen on enemmän kuin ruumiinharjoituksista pidettävä kiinni henkisen olemuksensa kehityksestä."
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1628
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Viesti Taijin harjoittaja »

Pakko sanoa, että kun miettii nykyistä työelämää niin ideointi ja innovointi ja uusien asioiden kehittäminen puuttuvat tuosta spartalaisesta maailmasta täysin. Rauhoittuminen on okei mutta jos uuden kehittäminen estetään, niin yhteiskunta ei kehity.

Seuraajat

Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Taijin harjoittaja
tapsaattori