Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Skandinaavisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#211

Viesti Kyynikko »

Kyseinen artikkeli on mystisesti kadonnut. Ehkä ison miehen nahka ei kestä v-uilua fantasiasaduista 😁
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Pyrkele
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1747
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Tai shin mun
Sivulajit: Pena
Takalajit: Mave
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#212

Viesti Pyrkele »

Pekkisen Juuso käsitteli tuota psudohistoriaa ja mielestäni oli juuri em. mainittu tutkija ohjelmassa haastateltavana.
Voi kuunnella Yle Areenasta. Ihan mielenkiintosen oloinen juttu
"Homoläppä on parasta. Ja tissit"
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.

Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1214
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#213

Viesti Antti »

Reima Välimäki jatkaa aiheesta Kalmistopiirissä:

https://kalmistopiiri.fi/2020/05/29/mui ... n-ongelmia
[...] Norjalaisten, islantilaisten tai tanskalaisten lähteiden finnar tai latinankielinen finni ei sanan myöhemmästä merkityksestä huolimatta viittaa ensisijaisesti suomalaisiin vaan saamelaisiin, joita islantilaiset ja norjalaiset kohtasivat Norjan pohjoisosissa. Saagoja tutkinut historioitsija Sirpa Aalto on todennut, että vain muutamassa saagalähteessä finnar tarkoittaa todennäköisesti länsisuomalaisia: hyvin tunnettu Ólafs saga helga (Olavi Pyhän saaga) Heimskringlassa kertoo Olavin epäonnistuneesta ryöstöretkestä Itämerelle ja Suomeen (Finnland). Suomalaisista käytetään siinä sanaa finnar, ja heidät kuvataan samanlaisina pakanoina ja noitina kuin saamelaiset. Ynglinga sagan maininnat ruotsalaisten sotaretkistä Finnlandiin kuvaavat todennäköisesti svealaisten ja länsisuomalaisten konflikteja, jälleen kaukaisessa, myyttisessä menneisyydessä (Aalto 2015, 211–213). Näissä kohtaamisissa ei ylistetä suomalaisten mahtavia kuninkaita, vaan suomalaiset edustavat vierasta ja outoa pakanallisuutta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1966
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Skandinaavisen historian spekulointia

#214

Viesti Paanari »

Antille kiitosta.
He he oon aina tykänny tulkata historiaa.
Jokuaika sitten yle ésitti svedujen tulkkauksen.
Harmi ettei enää löydy areenasta
Joo, Itämeren Suomalaiset, 2 osanen oli..
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Hemmukka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 123
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#215

Viesti Hemmukka »

Kuvitella saattaisi että vierailla ja oudoilla pakanallisilla olisi ollut joku johtaja? Eli varmaan se kuningas.
Uskoisin että jos tuo Turtiaisen linkkaama juttu olisi hesarissa toimittajan kirjoittamana niin samat tyypit jotka naureskelevat niin taputtaisivat käsiä.
Mutta kun persu laittanut niin lähtökohtaisesti se ei voi olla totta, täysin mahdotonta.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#216

Viesti Kyynikko »

:D ei vaan siksi että kaikki siinä olleet asiat olivat aivan älyvapaita.

Koska muuten kenellekään on koulussa sanottu että Suomessa ei ole ollut mitään arvokasta ennen kuin ruotsalaiset tulivat ja historia alkoi silloin? Koska? Sehän tässä oli koko jutun pointti.

Ja uskotko tosiaan että yliopistomaailma on yhdessä suuressa salajuonessa kansallismielisiä vastaan ja pitää tätä kaikkea informaatiota piilossa? Miksi? Tunnen historioitsijoita, folkloristeja, kansatieteilijöitä ja arkeologeja ihan henkilökohtaisesti. Kaikki tulisivat housuihinsa jos voisivat yhtäkkiä todistaa jonkin tällaisen ennekuulumattoman tiedon... Mutt akun koko jutusta ei ole kertakaikkiaan mitään todisteita, ja se herättää pelkkää naurua. juuri tuotakin linkkiä itkunauroi useampi tuttuni.

Siksi sitä ei kukaan jaksa kommentoida koska se on lähtökohtaisesti niin älyvapaa ettei siihen kukaan halua tuhlata aikaansa.

Jos sillä saadaan jotkut kouluja käymättömät leijonapaidat kiinnostumaan edes hiukan historiasta niin ehkä se on tavallaan hyvä juttu, toki.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1966
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Skandinaavisen historian spekulointia

#217

Viesti Paanari »

Kyynikko kirjoitti:
touko 29, 2020, 15.31
:

Jos sillä saadaan jotkut kouluja käymättömät leijonapaidat kiinnostumaan edes hiukan historiasta niin ehkä se on tavallaan hyvä juttu, toki.
Niin eikä saa unohtaa mistä keskustellasn. Oliko aihe arvolberaalin wannabe pulpetis nenäliinaan köhkhäää tyypin ylemmyyden osoituksesta...
Jep jep
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1214
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#218

Viesti Antti »

Hemmukka on siinä oikeilla jäljillä, että totta kai suuri yleisö olettaa Hesarissa tai vaikka Ylellä olevien tiede- ja historiauutisten olevan jollain tasolla luotettavampia kuin jotkut somessa leviävät tekstit, joissa puhutaan ilmeisen tosissaan "Exeter-book"-nimisestä "kronikasta" "600-luvulta AD". Joskus tapahtuu virheitä, ja esimerkiksi Yle uutisoi jokunen vuosi sitten ketjun tematiikkaan liittyvää huuhaataa:

https://yle.fi/uutiset/3-9864897

Tämä kuitenkin torpattiin aika nopeasti tiedeyhteisön puolelta. Jos tämän absurdin tapauksen yksityiskohdat kiinnostavat, voi lukea bloggaukseni aiheesta.

Tällaiset jutut ovat siis vähän "ei edes väärin" -tasoa. Toki myös tutkijat kommentoivat ihan marginaalihuuhaatakin esimerkiksi järjestäessään yleisöluentoja Suomen muinaiskuninkaista, kirjoittaessaan artikkeleita pseudohistoriallisen kirjoittelun tutkimuksesta tai joskus jopa kirjoitellessaan keskustelufoorumeille. ;)

Toisella tavalla (kauniisti sanottuna) kiistanalaisista, akateemisen maailman sisällä esitetyistä teorioista esimerkkinä tulee ketjun aihepiirin osalta mieleen herra Heinärikki, johon liittyy alla oleva juttu:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/koyli ... e#d3c33199
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89791
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Skandinaavisen historian spekulointia

#219

Viesti Mika »

Paanari kirjoitti:
touko 29, 2020, 12.03
Antille kiitosta.
He he oon aina tykänny tulkata historiaa.
Jokuaika sitten yle ésitti svedujen tulkkauksen.
Harmi ettei enää löydy areenasta
Joo, Itämeren Suomalaiset, 2 osanen oli..
Jaska
Tarkoitatko näitä, joista juteltiin tässä ketjussa viime kesänä? Ne olivat kyllä ihan mielenkiintoisia puolituntisia. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1966
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Skandinaavisen historian spekulointia

#220

Viesti Paanari »

Jeps, pyörii vielä tuo ensimmäiset ruottalaiset. Teemalta tulis 2. Osa 11.00. Luulis kiinnostavan kun, yllätys, käsitellään käytyjä sotia
Pronssikausi toi Jamnat, hevoset ja ruton...
Nää on oikeesti mukavia..
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 17200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 45 kertaa
Viesti:

Skandinaavisen historian spekulointia

#221

Viesti Andy »

Totta kai Suomessa on viikinkiaikana ollut heimoja ja näillä heimoilla päälliköitä. Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.

Mutta nämä valtarakenteet eivät ole olleet kovinkaan suuria, koska Suomessa ei ole ollut kirjoitustaitoa, joka on välttämätön laajempaan hallintoon, eikä tieverkostoa, jota pitkin voisi siirtää sotajoukkoja panemaan täytäntöön kuninkaan päätöksiä. Ja niitä tarvitaan, koska ei ne alamaiset huvikseen maksa kuninkaalle veroja tai tee mitä kuningas käskee vaan siksi, että jos ei tottele, niin kuninkaan soturit tulevat ja hirttävät. Ja jos taas alamaiset eivät maksa veroja eivätkä tee mitä käsketään, niin ne eivät ole alamaisia.

Jonkun Porin seudulla asuneen "kuninkaan" olisi ollut mahdotonta kontrolloida vaikka Keski-Suomessa asuneita ihmisiä niin että olisi voinut pitää näitä alamaisinaan. Pelkkä matka kävellen tiettömässä korvessa Porista Jyväskylään ja takaisin kestäisi kuukausia ja kaikki viestit pitäisi toimittaa suullisesti. Eihän sellainen toimi mitenkään. Heimopäälliköt ovat voineet hallita korkeintaan jotain jokivarsia, järven rantamaita tms. missä on ollut helppo kulkea veneellä.

Mutta jos päällikkö hallitsee vain muutamaa sataa ihmistä Kokemäenjoen varrella, on aivan sama, vaikka hänen arvonimensä olisi keisari, ei hän siitä sen mahtavammaksi muutu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13547
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#222

Viesti Kari Aittomäki »

Eiköhän se kuningas-termi ole heijastuma näitten kauppiaitten kielenkäytöstä. Jossa kuningas on tulkittu kenties pelkästään johtajana jolle maksetaan veroa. Tuolloin käy loogiseksi kutsua ehkä muutaman kyläkunnan löyhän liittymän puhemiestä samalla nimityksellä.

Samaan sävyyn kuin kutsuu kuuden jätkän prätkäkerho Lattakykkylän Mugshotsien pomomiestä presidentiksi.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1214
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#223

Viesti Antti »

Andy kirjoitti:
kesä 7, 2020, 23.23
Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.
Takarajana kuninkaalle ja muille vanhemmille germaanisille lainoille (esim. keihäs, miekka, tuppi, murha, sakko, varas, kauppa, punta, vuokra) on pidetty noin 500 jaa., voivat olla reilusti vanhempiakin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1487
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#224

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti:
kesä 7, 2020, 23.23
Totta kai Suomessa on viikinkiaikana ollut heimoja ja näillä heimoilla päälliköitä. Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.

. Ja niitä tarvitaan, koska ei ne alamaiset huvikseen maksa kuninkaalle veroja tai tee mitä kuningas käskee vaan siksi, että jos ei tottele, niin kuninkaan soturit tulevat ja hirttävät. Ja jos taas alamaiset eivät maksa veroja eivätkä tee mitä käsketään, niin ne eivät ole alamaisia.

Jonkun Porin seudulla asuneen "kuninkaan" olisi ollut mahdotonta kontrolloida vaikka Keski-Suomessa asuneita ihmisiä niin että olisi voinut pitää näitä alamaisinaan. Pelkkä matka kävellen tiettömässä korvessa Porista Jyväskylään ja takaisin kestäisi kuukausia ja kaikki viestit pitäisi toimittaa suullisesti. Eihän sellainen toimi mitenkään. Heimopäälliköt ovat voineet hallita korkeintaan jotain jokivarsia, järven rantamaita tms. missä on ollut helppo kulkea veneellä.

Mutta jos päällikkö hallitsee vain muutamaa sataa ihmistä Kokemäenjoen varrella, on aivan sama, vaikka hänen arvonimensä olisi keisari, ei hän siitä sen mahtavammaksi muutu.
Ihmiset ajattelee historiaa oman tietämyksensä kautta, joka ei aina, jos silloinkaan, johda oikeaan lopputulokseen, Siispä esitän muutaman vastakysymystä.
Kuinka laajoja hallintoja on historiassa esiintynyt ilman 'kirjoitustaitoa'?
Missä kohtaa historiaa tiet ohittavat vesistöt kulkuyhteyksinä?
Mikä oli väestötieys rautakaudella Suomessa ja oliko sillä merkitystä?
Ja, tämä on väite, pohjoismaiset eivät tee sitä mitä hallitsija päättää vaan mitä on sovittu. Tanskassa yritettiin tuota kokeilla 1600/1700-luvulla, ei toiminut.

Viimeinen lause menee napakymppiin. Jos on kingi niin on kingi.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#225

Viesti luupää »

saarikko kirjoitti:
kesä 16, 2020, 23.29
Kuinka laajoja hallintoja on historiassa esiintynyt ilman 'kirjoitustaitoa'?

Kuva

Tai miten sen nyt ottaa. Tsingis käytti runsaasti oppineita orjia ja uudet äiti mongolian poveen otetut verovelvollisetkin olivat useimmiten enempi kehittyneistä yhteiskunnista.


:)

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 14 kurkkijaa