Perinteiset hoitomuodot

[Trae]

.Jos todellista tietoa olisi liikkellä enemmän (ja ihannetapauksessa jopa käytännön kokemusta), näkyisi täälläkin vähemmän puhetta uskomuksista, placebovaikutuksesta ja mystiikasta.

Spekulaatiota. Et voi mitenkään tätä todentaa. Tällä foorumilla vaikuttaa tieteellisen tutkinnon suorittaneita ihmisiä ja ainakin kaksi (luultavasti enemmänkin) lääkäriä.

Juu, myönnän että spekuloin, kun sanon, että tiedon lisääntyminen vähentää ennakkoluulojen ja kuulopuheiden pohjalta käydyn keskustelun määrää.

Kaikki kunnioitukseni lääkäreille ja muille oppiarvon suorittaneille, mutta miten tuo liittyy asiaan? Ovatko kyseiset lääkärit osallistuneet tähän keskusteluun? Onko "muun oppiarvon" suorittanut jonkinlainen auktoriteetti, kun puhutaan kiinalaisesta lääketieteestä?

Edelleen kirjoitustyylisi menee niiden neljän seikan alle, joista kirjoitin siinä Wong-ketjussa. Asiaa olisi oikeasti syytä harkita. Vaikuttaa nimittäin hyvin paljon siltä, ettet kirjoita aivan objektiivisesti.

Objektiivisuuttani en voi mitenkään todistaa. Voin vain vakuuttaa, että tässä eivät liiku isot (tai pienet) rahat. Väitteet eivät mielestäni ole hurjia, kun ainoa väite on, että sairaukset voidaan parantaa, ja sitä näyttäisi tapahtuvan. Reagoinko sitten jotenkin voimakkaan defensiivisesti? Ehkäpä, mutta mielestäni asia on puolustamisen arvoinen, ja aika paljon täällä on heitetty lokaa.

Tieteestä puhut kovin eriskummallisesti. Mitä itse pidät vaihtoehtona tietelliselle tutkimukselle? Otetaan esimerkiksi vaikka nuo Arin mainitsemat kaksoissokkotutkimukset.

Mikä on eriskummallista? Sekö, että esitän kritiikkiä ja sanon, että tieteeltä ei vielä löydy vastausta kaikkeen? Tai että tiedeyhteisökin on erehtyväinen?

En minä esitä vaihtoehtoja tieteelliselle tutkimukselle, tieteellinen tutkimus on ainoa oikea tapa tehdä tutkimusta. Enkä minä missään vaiheessa ole kritisoinut kaksoissokkotutkimuksia! Päin vastoin, mielestäni niitä tulisi tehdä paljon enemmän, ja erityisesti suuremmille joukoille, pidemmällä aikavälillä ja erilaisille etnisille ryhmille. Valitettavasti joitain asioita on vaikea tutkia tällaisilla tutkimuksilla - tai millään muillakaan tutkimuksilla, mitä tähän hätään osaisin keksiä.

Kyllähän minä kannatan länsimaista tiedettä, myös lääketiedettä. Olen kotoisin vahvasti akateemisesta suvusta (mm. sisareni on geenibiologian tohtori ja enoni on TKK:n entinen vararehtori), itsekin opiskelen TKK:lla tietotekniikkaa, ja on siinä sivussa tullut luettua mm. kvanttifysiikkaa. Seuraan aktiivisesti monia tiedealan lehtiä.

Siltikin yritän nähdä asioita myös toisesta näkökulmasta. Kiinan ja Euroopan kulttuurit kehittyivät toisistaan melkein täysin erillään tuhansien vuosien ajan. Onko mikään ihme, että eri tieteelliset paradigmat rakentuvat erilaisten konseptien varaan? Yritän vain sanoa, että meidän tapamme ei ole ainoa oikea tapa, eikä muita tapoja pitäisi syrjiä vain siksi, että ne ovat peräisin toisenlaisesta kulttuurista, jolloin monet ideat tuntuvat väkisinkin epäuskottavilta.

[Trae]

Ehkä hämmästyttävin ero on se, että kiinalaisesssa lääketieteessä tunnetaan vain yksi sairaus, jota usein kutsutaan yinin ja yangin epätasapainoksi.

Tämä ei taas kerro tieteellisesti tarkasteltuna yhtään siitä mistä sairaus johtuu tai miten sen voi loogisesti/toistuvasti parantamaan.

Tuonko se pitäisi jotenkin maagisesti kertoa? Kyllä diagnoosien tekemiseen ja toimenpiteisiin ryhtymiseen on tietyt menetelmät, joita järjestelmällisesti noudattamalla saadaan aikaan odotettu vaikutus. Näitä menetelmiä löytyy varmasti jokaisesta aihetta käsittelevästä kirjasta.

Kuten sanottua, akupunktiota kokeillaan vähän joka asiaan. Olisi kumma jos se ei mihinkään tehoaisi. Sillä ei kuitenkaan voida poistaa aivokasvaimia, korjaamaan polvia, kiristämään nivelsiteitä, tekemään ohitusleikkauksia...
Kyseessä on vähän samantapainen ilmiö kuin kuppaus ennenaikaan Suomessa. Jos siihen ei viina, sauna ja kuppaus auta, niin se on sitten kuolemaksi...

Akupunktio ei varmastikaan ole paras hoitokeino fyysisiin vammoihin (kiinalaisesta lääketieteestä löytyy kyllä oma haaransa tähänkin). Mutta varmasti sillä on mahdollisuus hoitaa monia "fyysisiä" vaivoja, jotka ilmenevät esim. erilaisina kiputiloina.

Siitä en tiedä, voiko akupunktio auttaa aivokasvaimeen, mutta etpä tiedä sinäkään. Ainakin korkean tason qigong vaikuttaisi auttavan syöpiinkin.

Länsimaissa ihminen nähdään biologis-fysikaalisena kokonaisuutena

Ihminen on psyko-fyysis-sosiaalinen kokonaisuus. Tämä on länsimaisen tieteen lähestymis tapa, ainakin psykologian osalta. fyliosogia sisältää myös tuo biologia osion.
Eli länsimainen tiede näkee ihmisen laajempana kokonaisuutena kuin kiinalainen.

Alkaa mennä sananhelinäksi. Psykologia ja sosioginen käyttäytyminenkin pohjautuvat viime kädessä biologiaan. Sen sijaan länsimaisesta ihmiskuvasta puuttuu kokonaan tuollainen energian konsepti, ja henki/sielu/mieli - kuten edellä - pohjautuu myös psykologiaan ja sitä kautta biologiaan.

Miksi kiinassa räjästää AIDS ongelma käsiin jos apua löytyy kerran, joka kylästä.

Ehkäpä he eivät käytä kondomeita? Ja kuka sanoi, että apua löytyy joka kylästä? Eihän täälläkään löydy lääkäreitä joka torpasta. Ja muistaakseni totesin aiemminkin, että toisissa asioissa länsimainen lääketiede (joka ei myöskään pysty vielä parantamaan AIDSia, vaikka onhan siinä edistytty) toimii paremmin.

Eiköhän kuitenkin psykologisiin ongelmiinkin löydy varmimmat ja toimivimmat hoitomuodot läntisen lääketieteen puolelta. Esim. skitsofrenia, jota pystytään hoitaman lääkkein. Maanis-depressiivisyys, jota myös hoidetaan lääkkein.

Minkähänlaisia elintasosairauksia mahdoit tarkoittaa?

Toisin kuin Kiinassa, meillä psykologiset ongelmat - masennus, syömishäiriöt jne. - kukoistavat. Masennuslääkkeet pääsääntöisesti kohentavat mielialaa juuri niin pitkään, kun lääkkeitä käytetään. Kiinalaiset menetelmät - erityisesti (jopa matalan tason) qigong - tehoavat erittäin hyvin psyykkisiin ongelmiin, mukaanlukien skitsofrenia ja maanis-depressiivisyys.

Masennuslääke on muuten hyvä esimerkki sairauden hoitamisesta potilaan hoitamisen sijaan. Yleensä masennuksen syy löytyy ympäristöstä, mutta ratkaisuna ongelmaan tarjotaan pillereitä... Niilläkö korjaantuu alkusyy? Tämän ongelman monet lääkärit myöntävät ihan avoimesti.

Elintasosairauksilla tarkoitin esimerkiksi syömishäiriöitä ja liikalihavuutta ja niistä aiheutuvia ongelmia.

[Andy]

Jos kiinalaisella "tieteellä" on vankka perusta, niin vastaapa Trae näihin:

- Millaisella kokeella qi voidaan havaita?
- Jos sitä ei voi havaita,mistä sen olemassaolo tiedetään?
- Mikä on qin ykskkö?
- Miten yiniä ja yangia mitataan?
- Mikä niiden yksikkö on?
- Jos niitä ei voi mitata,miten niden olemasaolo tiedetään?
- Missä tieteellisissä julkaisuissa qin, yinin ja yangin olemassaolo on osoitettu?

Viittaukset tuntemattomiin kiinalaisiin lähteisiin eivät ihan riitä. Jos kyseessä ovat oikeat tieteelliset julkaisut, niin eivätköhän ne yliopiston kautta löydy tarkistettaviksi.

[Jopo]

Jos kiinalaisella
- Millaisella kokeella qi voidaan havaita?
- Jos sitä ei voi havaita,mistä sen olemassaolo tiedetään?
- Mikä on qin ykskkö?

Qi/ki voidaan havaita temppeleissä ja pyhätöissä. Qin valtaamat ihmiset käyttäytyvät kuin pyhänhengen valtaamat ihmiset. Ulkoisina tuntomerkkeinä stigmat ja kielilläpuhuminen.

Qi on todistettu, kuten pyhähenki, eli kirjoituksissa jotka ovat stoja jopa tuhansia vuosia vanhoja.

Qi yksikkö on luonnollisesti qimetria, suomeksi henkimetri. Qi energia voidaan sijoittaa joko sini-aallon loppu tai alkupäähän.

[Trae]

Jos kiinalaisella "tieteellä" on vankka perusta, niin vastaapa Trae näihin:

- Millaisella kokeella qi voidaan havaita?
- Jos sitä ei voi havaita,mistä sen olemassaolo tiedetään?
- Mikä on qin ykskkö?
- Miten yiniä ja yangia mitataan?
- Mikä niiden yksikkö on?
- Jos niitä ei voi mitata,miten niden olemasaolo tiedetään?
- Missä tieteellisissä julkaisuissa qin, yinin ja yangin olemassaolo on osoitettu?

Viittaukset tuntemattomiin kiinalaisiin lähteisiin eivät ihan riitä. Jos kyseessä ovat oikeat tieteelliset julkaisut, niin eivätköhän ne yliopiston kautta löydy tarkistettaviksi.

Vastaan mielelläni.

En tiedä, voiko qitä suoranaisesti havaita tieteellisellä kokeella. Olen nähnyt tutkimuksia, jossa on mitattu erilaisia sähkömagneettisia kenttiä, mutta tulokset eivät ole olleet mielestäni vakuuttavia.

Qin olemassaolo tiedetään a) henkilökohtaisesta kokemuksesta, ja b) välillisen todistusaineiston kautta - akupunktio, qigong ja kiinalainen lääketiede ylipäätään menettäisivät täysin pohjansa ilman qitä, eli jokainen näitä tukeva tutkimus tukee qitä. Tuo a)-kohta valitettavasti on kovin subjektiivinen, mutta sille ei voi mitään. Valitettavasti kiinalaisessa kulttuurissa painotetaan kovasti käytännön kokemusta ja tekemistä puhumisen sijaan, ja sen kanssa meidän on vain elettävä, vaikka se ei olekaan kovin hedelmällistä tieteellisen keskustelun kannalta. Toisaalta tieteellinen keskustelukaan ei ole kovin hedelmällistä käytännön tekemisen kannalta...

Niin kauan kuin qitä ei voida mitata muuten kuin empiirisesti, sen yksikkö on irrelevantti.

Kysymyksenasettelustasi huomaan, ettet tiedä, mitä yin ja yang tarkoittavat. Ne ovat yksinkertaisesti ajattelun ja kommunikoinnin apuväline, joilla viitataan kahden osapuolen välisen tasapainon tilaan. Periaatteessa yin ja yang voidaan aina "vaihtaa" keskenään, mutta tietyissä yhteyksissä niille on vakiintunut tietty merkitys ja "järjestys". Esim. kungfussa vartalon asennosta puhuttaessa yang tarkoittaa "avointa" ja yin "suljettua" asentoa. Aikaisemmin mainitsemani "yinin ja yangin epätasapaino" ymmärtääkseni viittaa yleensä kehon normaalin (terveen ja vastustuskykyisen) toiminnan ja ulkoisten haittatekijöiden (kuten virusten ja bakteerien) väliseen tasapainoon.

Jo aiemmin tarjosin linkin, mistä löytyy monta qigongia käsittelevää tieteellistä tutkimusta. Lisää aineistoa esim. akupunktiosta löydät helposti jopa googlettamalla, ja vaikka yliopiston kirjastoon marssimalla.

[Andy]

Tuohan on ihan pseudotiedettä. Vaikka akupunktio parantaisi jotain sairautta, ei tästä vielä seuraa, että akupunktion selittämiseksi keksitty qi-teoria on pätevä. Mikä tahansa teoria voidaan sovittaa havaintoaineistoon, kunhan siitä tehdään tarpeeksi monimutkainen. Idea oonkin siinä, että teorian tulisi ennustaa jotain.

Kerrohan muutamia tapauksia, joissa qi-teorian pohjalta on tehty ennusteita ja miten ne on käytännössä todettu paikkansapitäviksi? Miten qi-teorian voi mielestäsi falsifioida?

Yhtä hyvin minä voin kehittää teorian, jonka mukaan näkymättömät keijut painavat kaikkia kappaleita kohti toisia kappaleita ja tästä aiheutuu painovoima. Tuskin silti uskot keijuihin, vaikka kivi putoaakin kohti maata.

Sähkökenttien mittaus on toki helppoa, mutta miten se liittyy qihin? Onko esimerkiksi auton starttimoottorilla voimakas qi? Ison sähkökentän se ainakin tuottaa.

[Mika]

Juu, myönnän että spekuloin, kun sanon, että tiedon lisääntyminen vähentää ennakkoluulojen ja kuulopuheiden pohjalta käydyn keskustelun määrää.

Aah, sarkasmia.
Se on vaikea taiteenalaji, tarkkana saa olla.

Spekuloit kun sanoit että "jos todellista tietoa olisi liikkellä enemmän (ja ihannetapauksessa jopa käytännön kokemusta), näkyisi täälläkin vähemmän puhetta uskomuksista, placebovaikutuksesta ja mystiikasta". Tämä on spekulaatiota. Kyllä täällä aika hyvin monistakin eri asioista ollaan perillä. Se että joku on sinun kanssasi eri mieltä, ei tarkoita että hän ei tiedä mistä puhuu.

Objektiivisuuttani en voi mitenkään todistaa. Voin vain vakuuttaa, että tässä eivät liiku isot (tai pienet) rahat. Väitteet eivät mielestäni ole hurjia, kun ainoa väite on, että sairaukset voidaan parantaa, ja sitä näyttäisi tapahtuvan. Reagoinko sitten jotenkin voimakkaan defensiivisesti? Ehkäpä, mutta mielestäni asia on puolustamisen arvoinen, ja aika paljon täällä on heitetty lokaa.

Et voi todistaa, mutta tunnistan nuo oireet. Se on ihan OK, ei se mua haittaa.

Väitteet tuolla Suomen Wahnamin sivuilla* ovat kyllä hieman kärjistäviä.

Kyllä, reagoit voimakkaan defensiivisesti. Mutta ei sekään mitään, ei se ole vakavaa.

Siltikin yritän nähdä asioita myös toisesta näkökulmasta. Kiinan ja Euroopan kulttuurit kehittyivät toisistaan melkein täysin erillään tuhansien vuosien ajan. Onko mikään ihme, että eri tieteelliset paradigmat rakentuvat erilaisten konseptien varaan? Yritän vain sanoa, että meidän tapamme ei ole ainoa oikea tapa, eikä muita tapoja pitäisi syrjiä vain siksi, että ne ovat peräisin toisenlaisesta kulttuurista, jolloin monet ideat tuntuvat väkisinkin epäuskottavilta.

No, tästä olemme varsin samaa mieltä. Tässäkin ketjussa (ja muutamassa muussakin) olen sanonut samaa, ja olen myös kertonut omista kokemuksistani kiinalaisesta lääketieteestä (hyvistä [oikea kiinalainen lääkäri] ja huonoista [valkonaama puoskari]).

Olen odottavalla kannalla niiden tutkimuksten suhteen. Olen melko vakuuttunut, että aiheesta paljastuu lisää vuosien varrella. Eli minun näkökulmastani kyse ei olekaan vastakkainasettelusta, vaan tieteellisyydestä. Kyllä se on tärkeä asia (ainakin minulle).



*

Chi kungin harjoittamisesta saa monia suurenmoisia hyötyjä, jotka voidaan yleistää seuraavaan viiteen kategoriaan:

1. Sairauksien parantaminen ja hyvän terveyden ylläpitäminen
2. Elinvoiman lisääminen ja sisäisen voiman kehittäminen
3. Nuorekkuuden ja pitkäikäisyyden edistäminen
4. Mielen sekä älyn laajentaminen
5. Henkinen kehitys

[Jopo]

Siitä en tiedä, voiko akupunktio auttaa aivokasvaimeen, mutta etpä tiedä sinäkään. Ainakin korkean tason qigong vaikuttaisi auttavan syöpiinkin.

Tarinat qiqongin vaikutuksesta syöpään ovat samalla tasolla kuin pyhänhengen pelastamat ihmiset. Mitään tieteellistä todistusaineistoa ei puolesta ole.

Alkaa mennä sananhelinäksi. Psykologia ja sosioginen käyttäytyminenkin pohjautuvat viime kädessä biologiaan. Sen sijaan länsimaisesta ihmiskuvasta puuttuu kokonaan tuollainen energian konsepti, ja henki/sielu/mieli - kuten edellä - pohjautuu myös psykologiaan ja sitä kautta biologiaan.

Persoona on se termi millä millä selitetään sitä miten ihminen käyttäytyy. Länsimaissa persoona, ympäröivä maailma ja fyysiset ominaisuudet mielletään yhdeksi kokonaisuudeksi, jossa kaikki vaikuttavat toisiinsa. Tottakai ruumiinkuva vaikuttaa minäkuvaan. Olisi vähintäänkin outoa jos näin ei olisi.

Toisin kuin Kiinassa, meillä psykologiset ongelmat - masennus, syömishäiriöt jne. - kukoistavat. Masennuslääkkeet pääsääntöisesti kohentavat mielialaa juuri niin pitkään, kun lääkkeitä käytetään. Kiinalaiset menetelmät - erityisesti (jopa matalan tason) qigong - tehoavat erittäin hyvin psyykkisiin ongelmiin, mukaanlukien skitsofrenia ja maanis-depressiivisyys.

Kodks niitä diagnosoidaan huomattavasti enemmän. Hoitoonhakeutuminen on mahdollista täällä, kiinassa välttämättä näin ei ole. Kiinassakin esim. Shanghaissa hoitoonhakeutuvien määrä on lisääntynyt samaa tahtia kuin elintason nousu.

Miksiköhän tuota qigongia ei käytetä terapia muotona? Psykologit ovat alttiimpia ottamaan ottamaan valikoimiinsa uusia terapia muotoja, mutta kuitenkaan qigong ei ole yleisesti tunnustettu psyykkistensairauksien hoitomuoto.

Masennuslääke on muuten hyvä esimerkki sairauden hoitamisesta potilaan hoitamisen sijaan. Yleensä masennuksen syy löytyy ympäristöstä, mutta ratkaisuna ongelmaan tarjotaan pillereitä... Niilläkö korjaantuu alkusyy? Tämän ongelman monet lääkärit myöntävät ihan avoimesti.

Lääke ei ole ainoa tarjolla oleva hoitomuoto vaan terapiamuotoja on useita, mistä valita. Näitä käytetään yhdessä lääkkeiden kanssa jos siihe on mahdollisuus.

Elintasosairauksilla tarkoitin esimerkiksi syömishäiriöitä ja liikalihavuutta ja niistä aiheutuvia ongelmia.

Johtuu varmaan suurelta osin, ruokavaliosta, kulttuurista eikä lääketieteestä.
Japanissa on käytössä länsimainen lääketiede eikä siellä siltikään esiinny liikalihavuutta.
Tällä ei ole mitään tekemistä poppakonstien kanssa.

[dop]

Qiqongin opettelu on vaivalloista verrattuna lääkkeen ottamiseen. Sekä potilaalle, että hoitajalle. Puhumattakaan siitä kuinka vaikeaa se olisi sovittaa nyky-yhteiskuntaan.

Pikkuhiljaa toivottavasti tämä kuitenkin tapahtuu, kun niitä tutkimuksia alkaa tulemaan enemmän kuten Mika mainitsi.


Trae, mitenhän kävisi vertailussa, jossa kahdelle ryhmälle annetaan yhtälaiset opastukset qiqong-harjoituksiin, toisen ryhmän ollessa kiinalaista vanhempaa sukupolvea ja toisen samanikäistä suomalaista sukupolvea, oireen ollessa vaikkapa verenpaine tai masennus? Vaikuttaisiko harjoitus-hoidon tehoon se, että kiinalaiselle ryhmälle (karkeana oletuksena) on yinyang-ajattelu 'luonnollisemman', tutumman, tuntuinen, näin ollen helpommin toteutettava mielikuvina jotka tehostavat ko. harjoituksia (elleivät jopa ole niiden yksi perustoista)? Jos vaikuttaa, tällöin kulttuuri-ympäristötekijät nousevat häiritsemään tutkimuksen todentamista länsimaalaisella tieteellä.

Ilmeisesti tiedemaailma on mielestäsi niin puhtoinen, että kulltuuri ei koskaan sanele päätöksiä sen puolesta?

Sisäistit viestini väärin.

Länsimaissa varmaan saneleekin, ja aasiassa mennään samaan suuntaan kapitalismin yleistyessä?


OT: harmillista on, että zhang zhuan & yiquan-kirjoissa on esitetty esimerkkejä onnistuneista hoidoista, joissa länkkäreillä on mennyt sormi suuhun, mutta nämäkin ovat 'vain' kirjoittajien/heidän opettajien näkemiä/kertomia. Kukapa tosin antaisi yhteystietonsa jotta suomalaiset skeptikot voisivat tulla rikkomaan halvaantumisesta parantuneen elämänilon..

Koska suomessa opetus taitaa olla niin kiven alla, fiksuinta lienee matkustaa paikan päälle ja tutkiskella asiaa ominpäin omien kokemusten kautta. Siihen asti, jatketaan jauhamista.

[Trae]

Qiqongin opettelu on vaivalloista verrattuna lääkkeen ottamiseen. Sekä potilaalle, että hoitajalle. Puhumattakaan siitä kuinka vaikeaa se olisi sovittaa nyky-yhteiskuntaan.

Pikkuhiljaa toivottavasti tämä kuitenkin tapahtuu, kun niitä tutkimuksia alkaa tulemaan enemmän kuten Mika mainitsi.

Olen samaa mieltä, ja yhdyn toiveeseen!

Trae, mitenhän kävisi vertailussa, jossa kahdelle ryhmälle annetaan yhtälaiset opastukset qiqong-harjoituksiin, toisen ryhmän ollessa kiinalaista vanhempaa sukupolvea ja toisen samanikäistä suomalaista sukupolvea, oireen ollessa vaikkapa verenpaine tai masennus? Vaikuttaisiko harjoitus-hoidon tehoon se, että kiinalaiselle ryhmälle (karkeana oletuksena) on yinyang-ajattelu 'luonnollisemman', tutumman, tuntuinen, näin ollen helpommin toteutettava mielikuvina jotka tehostavat ko. harjoituksia (elleivät jopa ole niiden yksi perustoista)? Jos vaikuttaa, tällöin kulttuuri-ympäristötekijät nousevat häiritsemään tutkimuksen todentamista länsimaalaisella tieteellä.

Qigong (ainakin se qigong, mitä minä harjoittelen) on hyvin vahvasti vain käytännön harjoittelua ja tekemistä, eikä teoriatieto ole oleellista, joten en tuolta osin näe mitään estettä sille, etteivätkö suomalaiset voisi oppia aivan yhtä hyvin. Yin ja yangista ei meidän qigongimme yhteydessä mainita juuri koskaan.

Mutta yksi etu saattaa kiinalaisilla olla puolellaan kulttuurin vuoksi: Qigong-harjoittelussa tärkein elementti on mieli, ja fyysisen rentoutumisen lisäksi on "mielen rentouttaminen" äärimmäisen tärkeää. Tämän vuoksi esim. jatkuvat mielessä pyörivät epäilykset, joita kulttuurin puolesta suomalaisilla on varmaankin enemmän, voivat häiritä harjoittelua. Qigongista ei vain tule mitään, jos koko ajan mielessä pyörii "ei tämä voi toimia, ei tämä voi toimia".

Shaolin-qigongissa mielikuvien käyttö on varsin harvinaista, joten siihen en osaa ottaa kantaa. Taolaisessa qigongissa niiden käyttö on kuulemma tavallisempaa, mutta siitä ei minulla ole kokemusta.

Ilmeisesti tiedemaailma on mielestäsi niin puhtoinen, että kulltuuri ei koskaan sanele päätöksiä sen puolesta?

Sisäistit viestini väärin.

Länsimaissa varmaan saneleekin, ja aasiassa mennään samaan suuntaan kapitalismin yleistyessä?

Ah, pyydän anteeksi, jos ymmärsin väärin. Kun "hyökkäystä" tulee vähän joka suunnasta, niin ehkä tulee myös huitaistua torjuntoja joka suuntaan.

OT: harmillista on, että zhang zhuan & yiquan-kirjoissa on esitetty esimerkkejä onnistuneista hoidoista, joissa länkkäreillä on mennyt sormi suuhun, mutta nämäkin ovat 'vain' kirjoittajien/heidän opettajien näkemiä/kertomia. Kukapa tosin antaisi yhteystietonsa jotta suomalaiset skeptikot voisivat tulla rikkomaan halvaantumisesta parantuneen elämänilon..

Koska suomessa opetus taitaa olla niin kiven alla, fiksuinta lienee matkustaa paikan päälle ja tutkiskella asiaa ominpäin omien kokemusten kautta. Siihen asti, jatketaan jauhamista.

Olen täysin samaa mieltä. Itse tein juuri noin, enkä ole katunut hetkeäkään!

[Trae]

Ah, löysinpäs viimein bookmarkeistani linkin, jonka luulin jo kadottaneeni: http://twm.co.nz/DrYan_qi.htm

Tuolta löytyy tieteellistä tietoa (ja tietoa siitä, mistä voi saada lisää tietoa) koskien qigongin tutkimista, by Dr. Yan Xin. Yan Xin luennoi mm. sellaisissa kansakouluissa, kuin Tsinghua University ja Harvad University...

[Mika]

Ah, löysinpäs viimein bookmarkeistani linkin, jonka luulin jo kadottaneeni: http://twm.co.nz/DrYan_qi.htm

Tuolta löytyy tieteellistä tietoa (ja tietoa siitä, mistä voi saada lisää tietoa) koskien qigongin tutkimista, by Dr. Yan Xin. Yan Xin luennoi mm. sellaisissa kansakouluissa, kuin Tsinghua University ja Harvad University...

Niin toivoin että saisin luettavakseni jotakin käänteentekevää...

Standard Bigu means very little or no intake of water. Basic Bigu means only drinking water and juice. Non-standard Bigu means ingesting water, juice, and occasionally juicy fruits and vegetable soups). The Eighth Workshop had more than four hundred students, among which only a dozen or so people had eaten food (according to a survey). This was ninety to ninety-five percent short-term Bigu, or Bigu within a given period of time. In Beijing, China, a seventeen year-old high school female student has been in Bigu for over six years, only drinking water.

Toivottavasti ymmärsin jotakin väärin.

[Jopo]

Qigong on terveysliikuntaa. Se toimii, entäs sitten.
Jooga toimii terveysliikuntana, mutta se ei taas todista mitään siitä maailmansieluun yhtymis teoriasta sen takana. Voi todistaako joogan toimiminen terveysliikuntana teorioita sen takana.

SAma pätee qigongiin. Sen miksi terveysliikunta parantaa terveyttä voidaan helposti todistaa fysiologien, lääkärien, psykologien ja osittain jopa sosiologien toimesta. Tämä ei taas päde teoriaan siellä takana.

Alkemistit tekivät joitain asioita samallalailla kuin nykykemistit, tämä ei kuitenkaan tarkoita, että tämän perusteella romumetallista voidaan valmistaa kultaa.

[Mika]

Trae, pidätkö sinä tekniikan opiskelijana ja älykkäänä ihmisenä tuota antamaasi sivustoa ihan oikeasti kovinkin tieteellisenä?

Aiemmin esille ottamani esimerkin lisäksi pari muuta väitettä laittoivat pohtimaan tämän miehen motiiveja.

Päätelkää kukin itse.

Consider a simple experiment on qigong potential. In this experiment people used their qi to shake pills out of a sealed bottle. However, the intermediate process was undetectable by any available means. The pills passed through the bottle (analogous to conducted experiments in which a person passes through a solid wall), even though the bottle is completely sealed and intact, without any possibility of tampering. There was no way to detect any trace of the phenomenon of energy change. How did the pills pass through the bottle? Since these kinds of phenomena exist, the result and conclusion of the experiment is evidenced, but we cannot determine the intermediate processes. This demonstrates the probable existence of a form of energy associated with qi which transcends the three or four fundamental forces.

Take for example the cellular experiment I have collaborated on with people at the University of California, San Diego. Supposedly, cellular tissues can only survive among blood serum. Without blood serum, there is no environmental condition to provide the cells with oxygen and other nutrients. But, in this experiment, there was no blood serum, only ordinary liquid, and the cells still survived for more than three months during which time the experiment was being conducted. According to some scientists' analytical opinions, this survival phenomenon was impossible -- but the cells lived. That cells can live in an ordinary liquid, such as water, is somewhat similar to our friends in a Bigu state who, for a long time, even years, have been drinking only water or occasionally a little juice -- an amount of which is supposedly insufficient to provide the energy needed for the maintenance of life.

[Trae]

Trae, pidätkö sinä tekniikan opiskelijana ja älykkäänä ihmisenä tuota antamaasi sivustoa ihan oikeasti kovinkin tieteellisenä?

Jos olen aivan rehellinen, niin minun on pakko sanoa, että en tiedä. Vuosi sitten olisin varmaan maininnut hevosenlannan, mutta en enää, kun olen omassa harjoittelussani kokenut asioita, joita en aiemmin olisi uskonut (ei kylläkään mitään noin ihmeellistä).

Väitteet ovat suoraan sanoen uskomattomia, mutta kun en ole lukenut tarkemmin lähteitä, niin en sano mitään. Mutta tieteelliseen menettelytapaan ei kuulu se, että tutkimus todetaan roskaksi vain siksi, että väitteet tai tulokset ovat liian radikaaleja eivätkä "kuulosta uskottavilta". Nähdäkseni sinä teit juuri näin - korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.

Yan Xin on ymmärtääkseni hyvin arvostettu tutkija (eikä hän suinkaan yksin noita tutkimuksia ole tehnyt), ja tarvitseeko sanoakaan, että oppilaitokset, joissa hän opettaa / tutkii, ovat vielä arvostetumpia.

Minkähän takia muuten yhtäkkiä pidät minua niin älykkäänä ihmisenä? Ettet vain yrittäisi saada minua vetäytymään kuoreeni ja suojelemaan älykkään ihmisen mainettani? Halpamaista!

Aiemmin esille ottamani esimerkin lisäksi pari muuta väitettä laittoivat pohtimaan tämän miehen motiiveja.

Nyt syyllistyt vuorostasi itse spekulointiin, ellet suorastaa mustamaalauksen yritykseen.