Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Länsimaiden ja Lähi-Idän historiaa ja nykypäivää

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

Länsimaiden ja Lähi-Idän historiaa ja nykypäivää

#1

Viesti Mosa »

Moderaattori: Täältähän tämä.


:ot:

Tuo on aina mielenkiintoinen väite, että lähi-idän ja arabimaiden heikompi taloudellinen tilanne tällä hetkellä verrattuna länsimaihin johtuu länsimaiden kyseisiin maihin kohdistamasta satoja vuosia kestavästä riistosta.

Arabimaat ovat keskenään huomattavan eriarvoisessa asemassa sikäli, että osalla on huomattavasti öljyä (esim. Saudi-Arabia), ja osassa taas ei ole (esim. palestiinalaisten asuinalueet). Esimerkkinä Saudi-Arabia on yksi maailman rikkaimpia maita johtuen öljystä, mutta silti siellä on äärimmäistä köyhyyttä joka on johtanut terrorismiin. Tässä kohtaa olen sivistymätön, koska en tiedä, miten länsimainen riisto on johtanut kyseisen maan sisäisen tulonjaon muodostumiseen.

Historiallisesti tuo länsimainen riisto ei ole kovinkaan pitkää perinnettä, sillä vielä 1600-luvulla Euroopassa pelättiin koko Euroopan jäävän Ottomaanien vallan alle, jotka siis olivat nykyisten Turkkilaisten esi-isiä. Myös esim. yliopistotutkimus ja tieteiden taso oli monilta osin arabeilla huomattavasti Eurooppaa edellä. Kai sekin sitten on länsimaiden vika, että arabimaat eivät onnistuneet säilyttämään tuota asemaa.

En myöskään ole ihan varma siitä, että länsimainen riisto on aiheuttanut esim. islamilaisten maiden sisäiset ristiriidat liittyen islamin tulkintaan (shiaa/sunna). Kyseiset ristiriidat kun ovat syntyneet jo kauan ennen nykyisten länsimaiden taloudellista kukoistusta. Kyseiset ristiriidat joka tapauksessa ovat aiheuttaneet paljon verenvuodatusta ja sitä kautta sekasortoa ja kehityksen hidastumista monessa arabimaassa.

Yleisesti ihmettelen sitä, että länsimaalaisten pitäisi tuntea kollektiivista häpeää siitä, että meillä menee taloudellisesti paremmin kuin arabeilla, ja varmasti sitä asemaa on myös käytetty hyväksi. Yhtä lailla arabien tulisi tällöin tuntea häpeää siitä, että ovat yrittäneet valloittaa koko Euroopan.

Kun tutustuu historiaan laajalti, huomaa, että jokainen kansa on ollut osallisena jossain, mikä ei mahdu yleisiin moraalikäsityksiin, ei sitä pidä kipata vain suuren ja USA:n tai jonkin muun länsimaan niskaan.

Ja joskus voisi myös todeta, että historiasta huolimatta, jokainen kansa voi auttaa itseänsä. Noin 100 vuotta sitten myös osa länsi-Euroopan maista oli itsevaltaisia diktatuureja, joissa oli erittäin suuret tuloerot tms. Nykyään tilanne on toisin. Johtuu se sitten syystä tai toisesta, se joka tapauksessa kertoo siitä, että tilanteet voivat muuttua, mutta keskittymällä keskinäiseen sotimiseen ja Kalasnikovilla ilmaan ampumiseen, mikään ei muutu. Ainakaan parempaan.
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

Re: Länsimaiden ja Lähi-Idän historiaa ja nykypäivää

#2

Viesti el-jefe »

Mosa kirjoitti: Moderaattori: Täältähän tämä.


:ot:

Tuo on aina mielenkiintoinen väite, että lähi-idän ja arabimaiden heikompi taloudellinen tilanne tällä hetkellä verrattuna länsimaihin johtuu länsimaiden kyseisiin maihin kohdistamasta satoja vuosia kestavästä riistosta.
Niin. Omalla tavallaan hyvin mielenkiintoinen aihe. Ehkäpä liiankin monisyinen että allekirjoittanut perehtynyt maallikko sitä täysin tai edes kovinkaan paljoa voisi ymmärtää.

Mutta jos tätä länsimaiden ja arabien välistä konfliktia lähdetään perkaamaan alusta saakka niin sitten joudutaan menemään jo ristiretkiin saakka. Tältä ajalta periytyvät jännitteet ovat edelleen huomattavissa. Mutta jos ajatellaan Brittiläistä kolonialismia mikä on ollut määräävässä asemassa Intian/Pakistanin/Afganistanin seudulla ja Itä-Afrikassa jo "satoja vuosia" sekä Ranskan siirtomaaimperiumia pohjois ja länsi-Afrikassa ja niiden valtarakenteita ja imperialistisiä tavoitteita voi myös saada kuvaa miten silloinen lännen suurvalta piti omien etujensa takia köyhälistöä sortavaa valtajärjestelmää yllä omissa siirtomaissaan. Vaikkakin Arabian niemimaa ja Lähi-Idän alueet luisuivat Ottomaaneilta Briteille ensimmäisen suuren kahakan jälkeen kaava mitä toteutettiin vasta vallatuilla siirtomaa-alueilla perustui samaan riistoon.

Korjatkaa rauhassa jos olen väärässä.

Toisen suuren kahakan jälkeen Lähi-Idän valtiot pääosin itsenäistyivät mutta silti länsi, tässä tapauksessa USA ja NL, jatkoivat jatkuvaa agressiivista ulkopolitiikkaa näitä tuoreita valtioita kohtaan omien etujensa tähden. Suvereenien valtioiden sisäpolitiikkaan sekannuttiin röyhkeästi, tuettiin diktaatuureja että saataisiin nimellinen valta-asema tällä muutenkin räjähdysherkällä alueella ja kuka kärsi? Jälleen se tavallinen kansa.
Eli länsimaalaisen asema sikäläisten silmin on omalla tavallaan hyvinkin oikeutettu. Ja luulempa ihan mutu tuntumalla että että joka kerta kun sikäläinen näkee valkoisen länsimaalaisen niin jokainen meistä on hänen silmissään ensisilmäykseltä se Israelilainen tai Amerikkalainen tai muuten vaan suuren saatanan kätyri.

Ei meidän tarvitse todellakaan tuntea mitään kollektiivista häpeää siitä että meillä menee hyvin, pikemminkin meidän tulisi tuntea kollektiivista vastuuta siitä että heillä menee helvetin paljon huonommin. Ja oikeassa olet. Jokainen kansa voi auttaa itse itseään mutta tässä tulisi länsimaiden sysätä heitä "oikeaan" suuntaan. Tässä on ristiriita siinä mielessä että peräänkuulutin aiemmin jokaisen valtion itsemääräämisoikeutta mutta aihe on todella kinkkinen.

Oikealla suunnalla en tarkoita nyky Eurooppalaista tai Amerikkalaista Edelleenkin riisto-imperialismiin perustuvaa globaalia kapitalismia vaan pikemminkin yhteispohjoismaalaista hyvinvointiyhteiskunnan mallia jossa jokainen tuntee oman vastuunsa kollektiivisesti omasta yhteisöstään ja tällä yhteisöllä tarkoitan koko ihmisrotua.

Mutta se siitä.
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#3

Viesti Mosa »

Siinä olet oikeassa, että varsinkin 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa länsimaat (lähinnä juurikin Ranska ja Englanti, mutta myös esim. Belgia Kongossa) harrastivat sen luokan riistoa, että esim. Slobo on ollut täysi amatööri siinä suhteessa. Ja en epäile hetkeäkään, etteikö moinen siirtomaavaltapolitiikka olisi aiheuttanut pitkäaikaisia seurauksia. Joka tapauksessa tuntuu siltä, että arabimaiden ongelmia (samoin kuin monen Afrikan maan) selitetään pelkästään siirtomaa-ajalla, ja siihen vedoten sanotaan että länsimaat aiheutti ongelman, länsimaat saa sen myös ratkaista. Eihän se nyt niin voi mennä, tai me Suomessakin itkisimme vieläkin, että Venäläiset saa luvan ratkaista Karjalan evakkojen asutuskysymyksen. Tottakait länsimaat voivat auttaa, mutta kyllä se tahto ja sitä kautta toimenpiteet rauhan rakentamiselle ja sitä kautta taloudellisen hyvinvoinnin levittämiselle pitää löytyä maasta itsestään ja sen asukkaista.

Mainitsin kollektiivisen häpeä sen takia, että olen siihen törmännyt monesti, ihan tässä Suomalaisessa yhteiskunnassa, suomalaisten toimesta. Ennemminkin meidän pitäisi olla ylpeitä siitä, että meillä on maailman mittapuulla ja moneen muuhun maahan verrattuna tasa-arvoinen, rauhallinen ja toimiva yhteiskunta. Luonnollisesti voimme auttaa ongelmien parissa painivia maita, kuten Suomi jo tekeekin (rauhanturvaaminen, kehitysyhteistyöprojektit...). Mutta älkäämme tunteko huonoa omaatuntoa siitä, että meillä on ja muilla ei.

Aivan varmasti keskimääräinen Irakilainen/Somali/palestiinalainen tuntee ennakkoluuloja jokaista länsimaalaista kohtaan. Se on hyvin ymmärrettävää, tunteehan huomattava osa suomalaisistakin ennakkoluuloja venäläisiä kohtaan. Ja yleensä niihin ennakkoluuloihin on hyvä, joskin monesti historiasta kumpuava syy.

Ja älkööt kukaan ottako näitä jorinoita henkilökohtaisesti, kunhan tuuletan vain ummehtunutta pääkoppaani... :)
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

#4

Viesti el-jefe »

Mosa kirjoitti: Tottakait länsimaat voivat auttaa, mutta kyllä se tahto ja sitä kautta toimenpiteet rauhan rakentamiselle ja sitä kautta taloudellisen hyvinvoinnin levittämiselle pitää löytyä maasta itsestään ja sen asukkaista.

----------------------------------------------------

Ennemminkin meidän pitäisi olla ylpeitä siitä, että meillä on maailman mittapuulla ja moneen muuhun maahan verrattuna tasa-arvoinen, rauhallinen ja toimiva yhteiskunta. Luonnollisesti voimme auttaa ongelmien parissa painivia maita, kuten Suomi jo tekeekin (rauhanturvaaminen, kehitysyhteistyöprojektit...). Mutta älkäämme tunteko huonoa omaatuntoa siitä, että meillä on ja muilla ei.

----------------------------------------------------

Ja älkööt kukaan ottako näitä jorinoita henkilökohtaisesti, kunhan tuuletan vain ummehtunutta pääkoppaani... :)
Samaa mieltä kaikin puolin. Silti uskon että sitä uudistushalua näiden kansojen parista varmasti löytyy vaikkei heidän johtajiensa parista paljoa löytyisikään.

On todella tasa-arvoinen maa meillä kyllä mutta kehittämisen varaa on huikeasti. Jos edes päästäisiin sinne 80-luvun tasolle...
Edelleenkin peräänkuulutan sitä kollektiivista vastuuta, en sitä kollektiivista häpeää.

Ja sama täällä tohon viimeiseen.... Se pieni humaaaanisti sisältä aina vaan välillä pyrkii esille.
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

Re: Länsimaiden ja Lähi-Idän historiaa ja nykypäivää

#5

Viesti Sylvesteri »

el-jefe kirjoitti: Mutta jos tätä länsimaiden ja arabien välistä konfliktia lähdetään perkaamaan alusta saakka niin sitten joudutaan menemään jo ristiretkiin saakka. Tältä ajalta periytyvät jännitteet ovat edelleen huomattavissa.
Ja ristiretket voidaan nähdä vastavoimana islamin Euroopan valloitukselle. Vai mitenkä selität Jerusalem ja muut kristittyjen pyhät alueiden joutumisen muslimien haltuun? Syntymänsä jälkeen Islam levisi hyvin pitkälti miekan avulla.

Hemmetti soikoon, moorit valloittivat aikoinaan koko Espanjan ja meinasivat pukata Ranskaan asti. Sama juttu ottomaanien kanssa.

PS. Arabimainen romahdus johtui mm. mongoleista, he tekivät selvää jälkeä kehittyneistä arabivaltioista. Mongoli-invaasiota ei mitenkään voi laittaa länsimaiden piikkiin.

PPS. kaikki heitetty ulkomuistista, saa korjata.
Mietinnässä.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#6

Viesti Vlad Tepes »

el-jefe kirjoitti: Oikealla suunnalla en tarkoita nyky Eurooppalaista tai Amerikkalaista Edelleenkin riisto-imperialismiin perustuvaa globaalia kapitalismia vaan pikemminkin yhteispohjoismaalaista hyvinvointiyhteiskunnan mallia jossa jokainen tuntee oman vastuunsa kollektiivisesti omasta yhteisöstään ja tällä yhteisöllä tarkoitan koko ihmisrotua.
Voisitko selvittää minulle mitä tuo tummennettu alue tarkoittaa. En oikein ymmärrä mistä puhut.

Hyvinvointiyhteiskuntaa ei voi pystyttää yhdessä yössä neitseelliselle maaperälle, vaan se vaatii pohjustusta. On yksinkertaisesti mahdotonta ottaa kehityksen suunnaksi maailmanlaajuisen hyvinvointiyhteiskunnan. Tuon tasoinen visio ei voi mitenkään toimia, sillä se on liian monimutkainen ja tähtää liian pitkän ajan päähän. Pienin askelin...

En mitenkään suostu uskomaan, että pohjoismaalaiset yleisesti tuntisivat vastuuta koko ihmiskunnasta. Tälläinen vastuu varmasti liittyy läheisemmin meidän kulttuuriin, kuin vaikkapa Argentiinalaiseen kulttuuriin, mutta kuitenkin...
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

#7

Viesti el-jefe »

Vlad Tepes kirjoitti: Voisitko selvittää minulle mitä tuo tummennettu alue tarkoittaa. En oikein ymmärrä mistä puhut.

En mitenkään suostu uskomaan, että pohjoismaalaiset yleisesti tuntisivat vastuuta koko ihmiskunnasta. Tälläinen vastuu varmasti liittyy läheisemmin meidän kulttuuriin, kuin vaikkapa Argentiinalaiseen kulttuuriin, mutta kuitenkin...
Sitä että vapaan kaupan, alueellisen kehityksen ja rahavirran suunnan ja määrän päättäisi joku muu kuin nykyinen tyyli jossa määräysvalta ja voitot kuuluvat suuryrityksillet ja heidän hyvin harvalle edustajajoukolle. Monasti paikallisen kehityksen esteenä on nimenomaan juuri se globaalia vapaata kauppaa säätelevä koneisto. Loppupeleissä se kauppa ei olekkaan niin vapaata. Mutta meille länsimaalaisille tällainen malli tietäisi kakun jakamista sekä elintasomme laskua ja siihenhän ei kukaan mielellään suostu.

Olen itse taas sitä mieltä että nykymalli ei voi mitenkään toimia, missä 95% maapallon varallisuudesta keskittyy 10%:lle sen väestöstä. Tällaiset tuloerot väistämättä johtavat konfliktiin köyhemmän kansanosan kanssa jollain tasolla. Eli sitä kakkua olisi hyvä alkaa jakamaan ja aika nopeasti.

Eivät varmasti tunnekkaan kaikki, pitäisi tuntea. Sitä tarkoitin
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

Re: Länsimaiden ja Lähi-Idän historiaa ja nykypäivää

#8

Viesti el-jefe »

Sylvesteri kirjoitti: Ja ristiretket voidaan nähdä vastavoimana islamin Euroopan valloitukselle. Vai mitenkä selität Jerusalem ja muut kristittyjen pyhät alueiden joutumisen muslimien haltuun? Syntymänsä jälkeen Islam levisi hyvin pitkälti miekan avulla.

Hemmetti soikoon, moorit valloittivat aikoinaan koko Espanjan ja meinasivat pukata Ranskaan asti. Sama juttu ottomaanien kanssa.

PS. Arabimainen romahdus johtui mm. mongoleista, he tekivät selvää jälkeä kehittyneistä arabivaltioista. Mongoli-invaasiota ei mitenkään voi laittaa länsimaiden piikkiin.

PPS. kaikki heitetty ulkomuistista, saa korjata.
Niin kaipa niiden joutumista seldzukkien käsiin voidaan selittää Rooman(Bysantti) lopullisella hajoamisella ja kyvyttömyydellä pitää kiinni omista reuna-alueistaan, kansainvaelluksilla sekä islamin agressiivisella leviämisellä.

Ja tuo mongoli-invaasio oli 500-600 vuotta aikaisemmin kuin Eurooppalaisen kolonialismin kulta-aika.

EDIT: Pieni ajatusvirhe
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

#9

Viesti Sylvesteri »

el-jefe kirjoitti: Sitä että vapaan kaupan, alueellisen kehityksen ja rahavirran suunnan ja määrän päättäisi joku muu kuin nykyinen tyyli jossa määräysvalta ja voitot kuuluvat suuryrityksillet ja heidän hyvin harvalle edustajajoukolle.
Tarkoitatko etä jonkun hattivattimaiden diktaattoreilla pitäisi olla enemmän sananvaltaa maailman taloudellisiin asioihin (moniko kehitysmaa on toimiva demokratia?)?
Monasti paikallisen kehityksen esteenä on nimenomaan juuri se globaalia vapaata kauppaa säätelevä koneisto.
Ehkä punavihreästä vinkkelistä katsottuna. Todellisuudessa kehityksen esteenä on useimmiten korruptio, poliittinen epävakaus ja kotikutoiset kaupan esteet. Esimerkiksi kehitysmaissa keskimäärinen tullitaso on paljon kovempi mitä länsimaissa ja nämä kehitysmaiden tullit satuttavat pääosin muita kehitysmaita.

Esimerkiksi Intiassa on joillakin alueilla polkupyöräriksat kielletty työllisyysnäkökohtien takia. Riksanvetäjät vetävät sitten niitä riksojaan jalkaisin. Yrityksen perustamista varten tarvitsee jossain maissa kymmeniä lupia, joiden saamiseksi pitää lahjoa virkamiehiä ja lahjusten on kokoajan rullattava, jos tahtoo pitää firman toiminnassa. Afrikassa valtion virkamieheksi mennään pääasiassa lahjusrahojen toivossa.

Tällaisella mentaliteetilla ei yksinkertaisesti pysty rikastumaan.
Olen itse taas sitä mieltä että nykymalli ei voi mitenkään toimia, missä 95% maapallon varallisuudesta keskittyy 10%:lle sen väestöstä.
Pääsyynä tuohon on että se 10% tekee 95% kaikista tuotannosta. Tosin Kiina-ilmiö on viimeaikoina pistänyt tuotannon sekaisin ja sen ansiosta siellä onkin sadat miljoonat ihmiset saatu kiskottua ylös rutiköyhyyden kurjuudesta.
Tällaiset tuloerot väistämättä johtavat konfliktiin köyhemmän kansanosan kanssa jollain tasolla.
Vaikka johtaisikin, mit se köyhempi kansanosa tekee? Montako lentotukialusta se porukka voi varustaa?

Pääosan epätasaisen rikkauden jakautumisen ongelmista kantavat kehitysmaat itse. Ei tänne Suomeen kukaan tule Intiasta tai kiinasta riehumaan, mutta kun Kiinassa tuloerot kasvavat vaurauden kasvaessa, niin siellä voi tapahtuakin jotain. Tietenkin kiinalaiset vallanpitäjät voivat yrittää ratkaissa sisäisiä ongelmia pienellä ulkoisella konfliktilla ja aloittaa sodan jonkun naapurinsa kansas, mutta se on ainakin tässä vaiheessa aika kaukana. Tähän ongelmaan ulkomaat voivat auttaa lähinnä painamalla Kiinan takaisin todelliseen köyhyyteen, jolloin maan sisäiset tuloerot eivät voi kasvaa.
Mietinnässä.
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

#10

Viesti el-jefe »

Sylvesteri kirjoitti: Tarkoitatko etä jonkun hattivattimaiden diktaattoreilla pitäisi olla enemmän sananvaltaa maailman taloudellisiin asioihin (moniko kehitysmaa on toimiva demokratia?)?


Ymmärtänet että lännen teollisuusmailla ei ole mitään syytä vaatia uudistuksia tällaisissa maissa ja hyvin usein näitä Despootteja tuetaan suoraan rahallisesti tai aseellisesti niin kauan kunhan oma teollisuus saa tuotantoonsa tarvittavat raaka-aineet. Ja hyvin usein WTO:n rangaistustullien jalkoihin jäävät kehittyvät demokratiat joiden yritykset pystyvät tuottamaan tarvitut hyödykkeet huomattavasti halvemmalla mutta pystyisivät hinnassa ja laadussa hyvinkin kilpailemaan sen länsimaisen tuotteen kanssa. Ja tällaisessa ympäristössä demokratiat eivät kehity.
Sylvesteri kirjoitti: Ehkä punavihreästä vinkkelistä katsottuna. Todellisuudessa kehityksen esteenä on useimmiten korruptio, poliittinen epävakaus.
Nämä esteet johtuvat suurelta osin länsimaiden ja suuryritysten kolmansissa maissa harjoittamasta politiikasta. Hyviä esimerkkejä Chile, Sierra Leone, Saudi-Arabia ja lukemattomat muut. Ja oikeassa olet TÄLLAISELLA mentaliteetilla kansa ei todellakaan pääse rikastumaan.
Sylvesteri kirjoitti: Pääsyynä tuohon on että se 10% tekee 95% kaikista tuotannosta. Tosin Kiina-ilmiö on viimeaikoina pistänyt tuotannon sekaisin ja sen ansiosta siellä onkin sadat miljoonat ihmiset saatu kiskottua ylös rutiköyhyyden kurjuudesta.
Tilanne on täysin teennäinen. Raaka-aineet suurelta osin tulevat kolmansista maista ja mahdollisuuksien mukaan koetetaan myös jatko-jalostaa kolmansissa maissa. Sanoisin että suurin osa tuotannosta tapahtuu nimenomaan kehitysmaissa mutta länsiyritysten johdolla. Jos joku pullikoi vastaan, niin eikun kauppasaartoa tai muita pakotteita kehiin.
Sylvesteri kirjoitti: Vaikka johtaisikin, mit se köyhempi kansanosa tekee? Montako lentotukialusta se porukka voi varustaa?
Siinä se suurin ongelma onkin. Se äänestää jaloillaan ja pinkoo Eurooppaan tai lähemmäs tätä kulutus autuutta.

Ja nimenomaan siitä epätasaisesta tulonjaosta on hyvinkin suurelta osin(ei kokonaan) vastuussa rikkaat länsimaat. Ja siihen ongelmaan länsimaat voivat nimenomaan vaikuttaa muuttamalla WTO:n , IMF:n rakenteita ja politiikka kokonaan uudeksi.
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

#11

Viesti Sylvesteri »

el-jefe kirjoitti:
Sylvesteri kirjoitti: Tarkoitatko etä jonkun hattivattimaiden diktaattoreilla pitäisi olla enemmän sananvaltaa maailman taloudellisiin asioihin (moniko kehitysmaa on toimiva demokratia?)?
Ymmärtänet että lännen teollisuusmailla ei ole mitään syytä vaatia uudistuksia tällaisissa maissa
Ja silloin kun vaativat, se on länsimaiden pahaa kulttuuri-imperialismia. Niin tai näin, aina väärinpäin. Kyllä näitä uudistuksia vaadittiin pitkän aikaa mm. Itä-Eurooppaan.
Ja hyvin usein WTO:n rangaistustullien jalkoihin jäävät kehittyvät demokratiat joiden yritykset pystyvät tuottamaan tarvitut hyödykkeet huomattavasti halvemmalla mutta pystyisivät hinnassa ja laadussa hyvinkin kilpailemaan sen länsimaisen tuotteen kanssa.
Heitätkö pari esimerkkiä. Myönnän että maataloustuki on paha.
Sylvesteri kirjoitti: Ehkä punavihreästä vinkkelistä katsottuna. Todellisuudessa kehityksen esteenä on useimmiten korruptio, poliittinen epävakaus.
Nämä esteet johtuvat suurelta osin länsimaiden ja suuryritysten kolmansissa maissa harjoittamasta politiikasta.
Olisihan se pitänyt arvata, miksi en tätä heti ajatellut. :ainiin:
Sylvesteri kirjoitti: Pääsyynä tuohon on että se 10% tekee 95% kaikista tuotannosta. Tosin Kiina-ilmiö on viimeaikoina pistänyt tuotannon sekaisin ja sen ansiosta siellä onkin sadat miljoonat ihmiset saatu kiskottua ylös rutiköyhyyden kurjuudesta.
Raaka-aineet suurelta osin tulevat kolmansista maista ja mahdollisuuksien mukaan koetetaan myös jatko-jalostaa kolmansissa maissa.
No nytko se jatkojalostuskin on riistoa? Vastahan suurinta riistoa oli se, että kehitysmaat olivat pelkkiä raaka-ainetoimittajia. Eli edelleen niin tai näin, aina väärinpäin.
Sanoisin että suurin osa tuotannosta tapahtuu nimenomaan kehitysmaissa
Nykyään Kiinan ansiosta näin, mutta juuripa siksi siellä on elintaso mennyt kovaa vauhtia eteenpäin.
Ja nimenomaan siitä epätasaisesta tulonjaosta on hyvinkin suurelta osin(ei kokonaan) vastuussa rikkaat länsimaat. Ja siihen ongelmaan länsimaat voivat nimenomaan vaikuttaa muuttamalla WTO:n , IMF:n rakenteita ja politiikka kokonaan uudeksi.
Epätasainen tulonjako johtuu siitä, että länsimaissa tuotetaan suurin osa kaikesta siitä hyvinvoinnista mitä täällä myös kulutetaan.

Voit tarkistaa huviksesi vaikkapa viimeisen 50 vuoden aikaiset teräksen tuotantoluvut. Tuotanto per asukas on länsimaissa ollut aivan omassa sarjassaan viimeiset 50 vuotta. Vasta 2000-luvulla kaikkein kehittyneimmät kehitysmaat ovat päässeet samoille tasoille. Miksi juuri teräs? Siksi kun siitä voidaan valmistaa käytännössä kaikkia mahdollisia tuotteita panssarivaunuista autoihin, siltoihin ja pilvenpiirtäjiin.
Mietinnässä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#12

Viesti Mika »

el-jefe kirjoitti: Ja nimenomaan siitä epätasaisesta tulonjaosta on hyvinkin suurelta osin(ei kokonaan) vastuussa rikkaat länsimaat. Ja siihen ongelmaan länsimaat voivat nimenomaan vaikuttaa muuttamalla WTO:n , IMF:n rakenteita ja politiikka kokonaan uudeksi.
Miten tämä politiikka tulisi uudistaa? Jos mahdollista, muutama konkreettinen esimerkki sopisi hyvin keskustelun syvyyteen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

#13

Viesti el-jefe »

Mika kirjoitti:
el-jefe kirjoitti:Ja nimenomaan siitä epätasaisesta tulonjaosta on hyvinkin suurelta osin(ei kokonaan) vastuussa rikkaat länsimaat. Ja siihen ongelmaan länsimaat voivat nimenomaan vaikuttaa muuttamalla WTO:n , IMF:n rakenteita ja politiikka kokonaan uudeksi.
Miten tämä politiikka tulisi uudistaa? Jos mahdollista, muutama konkreettinen esimerkki sopisi hyvin keskustelun syvyyteen.
Tuolla olisi joitain suuntaviivoja.
http://www.presidentti.fi/netcomm/ImgLi ... omeksi.pdf
Sylvesteri kirjoitti: Ja silloin kun vaativat, se on länsimaiden pahaa kulttuuri-imperialismia. Niin tai näin, aina väärinpäin. Kyllä näitä uudistuksia vaadittiin pitkän aikaa mm. Itä-Eurooppaan.
Missä vaiheessa sanoin näin? Tai edes viittasin?
Sylvesteri kirjoitti: Heitätkö pari esimerkkiä. Myönnän että maataloustuki on paha.
Koetan kaivella ne esimerkit tässä pikapuoliin. Tämän päivän aikana tuskin enää jaksan.
Sylvesteri kirjoitti: No nytko se jatkojalostuskin on riistoa? Vastahan suurinta riistoa oli se, että kehitysmaat olivat pelkkiä raaka-ainetoimittajia. Eli edelleen niin tai näin, aina väärinpäin.
Ei vaan se tulonjako.
Sylvesteri kirjoitti: Epätasainen tulonjako johtuu siitä, että länsimaissa tuotetaan suurin osa kaikesta siitä hyvinvoinnista mitä täällä myös kulutetaan.


Isolta osalta suuret tuloEROT johtuvat tuosta, mutta suuressa osassa on edelleen tapahtuva tulonsiirto joka kohdistuu köyhiltä mailta rikkaille.
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#14

Viesti Mika »

el-jefe kirjoitti:
Mika kirjoitti:
el-jefe kirjoitti:Ja nimenomaan siitä epätasaisesta tulonjaosta on hyvinkin suurelta osin(ei kokonaan) vastuussa rikkaat länsimaat. Ja siihen ongelmaan länsimaat voivat nimenomaan vaikuttaa muuttamalla WTO:n , IMF:n rakenteita ja politiikka kokonaan uudeksi.
Miten tämä politiikka tulisi uudistaa? Jos mahdollista, muutama konkreettinen esimerkki sopisi hyvin keskustelun syvyyteen.
Tuolla olisi joitain suuntaviivoja.
http://www.presidentti.fi/netcomm/ImgLi ... omeksi.pdf
Nimenomaan suuntaviivoja. Tarkoitin ihan oikeita, konkreettisia esimerkkejä. Eli vaikka jokin esimerkkitapaus toivotusta muutoksesta. Sitten voisimme pohtia sen mielekkyyttä ja realistisuutta.

Tuo pdf on mielestäni asiasisällöltään hyvä, mutta ympäripyöreä. Kuka tahansa allekirjoittaisi nuo ehdotukset, mutta kovin harvoin tapaa niitä konkreettisia ja realistisia muutosehdotuksia - siis globalisaation suhteen. Niitä varmasti kuitenkin on tehty, joten odotan tarkempia analyyseja.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

#15

Viesti Sylvesteri »

Voisin tiivistää tuon tiivistelmän seuraavaan lauseeseen: "Globalisaatio pitää toteuttaa niin että kaikilla on hyvä olla." 8)

Iha jees mutta mitä tuo tarkoittaa käytännössä?
Mietinnässä.
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 60 kurkkijaa