Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tony Halme

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 19114
Lauteille: Helmikuu 2005

Tony Halme

#496

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika kirjoitti: Kun tätä termiä nyt on tässä ketjussa viljelty, niin kertokaapa sitä käyttäneet (esim. Aittosumu ja Lehe), että mitä se älymystö oikein tarkoittaa sekä millaiset ihmiset siihen kuuluvat ja millaisilla perusteilla?
Jotenkin on olo, että se on se porukka, joka esimerkiksi Suomi-Venäjä -kiekko-ottelun jälkeen, ottelun päättyessä Venäjälle 10-0, huutaa "eikä tehnyt" kun urheilukolumnisti joukkuekokoonpanoa ruotiessaan kirjoittaa että "ja kallis Seljännekin teki maalin. Niinpä niin." tajuamatta sitä sarkastiseksi silmienpyöräytykseksi.

On ihan asiallistakin puhua medialukutaidon tasosta, jos ei nykyajan mediaviidakossa ymmärrä muuta kuin suoraa kielenkäyttöä. Hazard-asia on nostanut tämän hälyttävästi esille.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tony Halme

#497

Viesti bodyguard »

Jussi Häkkinen kirjoitti: On ihan asiallistakin puhua medialukutaidon tasosta, jos ei nykyajan mediaviidakossa ymmärrä muuta kuin suoraa kielenkäyttöä. Hazard-asia on nostanut tämän hälyttävästi esille.
Toisaalta voi kysya voiko kirjoittaa ihan mita tahansa ja syyttaa ihmisten medialukutaitoa. Osa porukkaaa toki nyokyttelevat ymmartavaisina ihan siksi etteivat kehtaa sanoa mitaan siina pelossa etta joku ajattelisi etta "tuo ei ymmarra".

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Tony Halme

#498

Viesti Mika »

bodyguard kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: On ihan asiallistakin puhua medialukutaidon tasosta, jos ei nykyajan mediaviidakossa ymmärrä muuta kuin suoraa kielenkäyttöä. Hazard-asia on nostanut tämän hälyttävästi esille.
Toisaalta voi kysya voiko kirjoittaa ihan mita tahansa ja syyttaa ihmisten medialukutaitoa. Osa porukkaaa toki nyokyttelevat ymmartavaisina ihan siksi etteivat kehtaa sanoa mitaan siina pelossa etta joku ajattelisi etta "tuo ei ymmarra".
Oletko muuten varma tästä? Kuulostaa silkalta spekulaatiolta ja sinällään hieman turhalta kommentilta.

Sitä en itse ymmärrä, miksi tällainen aihe muissa kuin Karissa nostattaa tällaisia tunteita jopa Potkussa. Mutta ihan sama, ei mun kaikkea tarvitsekaan ymmärtää. Parempi niin :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

Tony Halme

#499

Viesti Lehe »

Mika kirjoitti: Sitä en itse ymmärrä, miksi tällainen aihe muissa kuin Karissa nostattaa tällaisia tunteita jopa Potkussa. Mutta ihan sama, ei mun kaikkea tarvitsekaan ymmärtää. Parempi niin :)
No eiköhän Halme tehnyt aika paljon positiivisiakin juttuja. Syytä siihen Hazardin tarpeeseen kaivaa rapa esille ja roiskia (sekä unohtaa miehen meriitit) en tiedä.

Ettei vellit ja puurot menisi sekaisin, niin eiköhän keskeisimpänä teemana ole ihan peruskunnioitus ja hyvät käytöstavat. Yksinkertaisesti se, ettei vainajasta kirjoiteta julkisesti noin, ainakaan heti kuoleman jälkeen. Sellaisia perusetikettiin kuuluvia asioita. Tai ainakin luulin niiden olevan. Siksi myös tämä kohu.

Älymystö termiä en edes katso aiheelliseksi avata.
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 11249
Lauteille: Kesäkuu 2008

Tony Halme

#500

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti: Sitä en itse ymmärrä, miksi tällainen aihe muissa kuin Karissa nostattaa tällaisia tunteita jopa Potkussa. Mutta ihan sama, ei mun kaikkea tarvitsekaan ymmärtää. Parempi niin :)
Ehkä hyvin iso osa "jopa potkulaisistakin" pitää Hazardin kirjoituksia törkeänä ja halpana skeidana riippumatta siitä, mikä suhde elossa olevaan Tony Halmeeseen (mediahenkilöön tai yksityishenkilöön) heillä oli.
Kun tätä termiä nyt on tässä ketjussa viljelty, niin kertokaapa sitä käyttäneet (esim. Aittosumu ja Lehe), että mitä se älymystö oikein tarkoittaa sekä millaiset ihmiset siihen kuuluvat ja millaisilla perusteilla
No käsitykseni tuosta termistä on lähinnä sellainen, jota käytetään tyypeistä, jotka luulevat oletetun älykkyytensä perusteella p@skansakin haisevan paremmalta, kuin rahvaan p@skan. Itselleni tulee mieleen vaikkapa Erkki Tuomioja tai juuri tuo Kaarina Hazard.

Älymystö on samanlainen lauma, kuin muutkin laumat - älyköt sen sijaan ovat yksilöitä. Näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Tony Halme

#501

Viesti Mika »

Lehe kirjoitti: Älymystö termiä en edes katso aiheelliseksi avata.
Mikset? Olet kuitenkin käyttänyt sitä, enkä oikesti ymmärrä, mitä sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä. Tuntuu ettei sitä ymmärrä silti moni muukaan - tiedätkö sinäkään ihan oikeasti, mitä sillä tarkemmin ottaen tarkoitat?

Turha ja säätyvallanaikainen pilkkatermi minusta. Lapsellinen termi, joka kertoo enemmän termin käyttäjästä kuin mistään muusta, jos sitä ei määritellä.


Jorge, kiitos! Tuo avasi asiaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

Tony Halme

#502

Viesti Lehe »

Mika kirjoitti:
Lehe kirjoitti: Älymystö termiä en edes katso aiheelliseksi avata.
Mikset? Olet kuitenkin käyttänyt sitä, enkä oikesti ymmärrä, mitä sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä. Tuntuu ettei sitä ymmärrä silti moni muukaan - tiedätkö sinäkään ihan oikeasti, mitä sillä tarkemmin ottaen tarkoitat?

Turha ja säätyvallanaikainen pilkkatermi minusta. Lapsellinen termi, joka kertoo enemmän termin käyttäjästä kuin mistään muusta, jos sitä ei määritellä.


Jorge, kiitos! Tuo avasi asiaa.
Nyt kun termi on jo avattu ja tietämykseni puntaroitu, niin kerrot Mika varmasti analyysin siitä, mitä tuon termin käyttäminen minusta kertoo?
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Tony Halme

#503

Viesti Mika »

Lehe kirjoitti: Nyt kun termi on jo avattu ja tietämykseni puntaroitu, niin kerrot Mika varmasti analyysin siitä, mitä tuon termin käyttäminen minusta kertoo?
Älä kikkaile ja vastaa kysymyksellä kysymykseen. Jos et halua vastata kysymykseen, sitten et vastaa. Ei tää ole mulle lainkaan tärkeä asia :) Ja Jorge vastasi jo, menen tuolla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6416
Lauteille: Lokakuu 2009

Tony Halme

#504

Viesti Ile »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Lehe: Eihän siinä ensimmäisessä kolumnissa juuri anteeksipyydettävää ollut. Anteeksi voi pyytää vain sitä, että se nostatti sen väärin käsittäneissä kielteisiä tunteita.
Voitko selittää, mikä oli niiden loukkaavien ilmaisujen (möhkäle, elukka) tarkoitus kolumnissa?

Kolumnin selkeä ja sinänsä ihan toimiva pointtihan oli mediakritiikki: Hazard kritisoi median ihailevaa otetta Halmeeseen tämän kuoleman jälkeen ja kritiikin viitekehyksenä oli se, että mieshän oli eläessään aika vastenmielinen tyyppi.

Ja kritiikki oli täysin eksplisiittistä, Hazard refertoi suoraan iltapäivälehtien ilmaisuja ja pyrki osoittamaan niiden tarjoaman kuvan epätodeksi viittaamalla ikäviin mutta selkeisiin faktoihin Halmeen elämästä (kännissä sekoilu pyssyn kanssa, steroidit, huumeet) mutta erityisesti käyttämällä niitä loukkaavia kielikuvia Halmeen habituksesta.

Loukkaavien kielikuvien osalta kolumni ei sisältänyt mitään viittausta tai kritiikkiä. Ne olivat rakenteellisesti kolumnistin ns. omaa puhetta. Millä perusteella ne olisi pitänyt ymmärtää viittaukseksi johonkin?

Halmeen kaltaisen tunteita jakaneen persoonan osalta oli itsestään selvää, että oli joukko ihmisiä, jotka inhosivat häntä. Sen esiintuominen ei liene relevanttia sen mediakritiikin kannalta.

Hazard puki varmasti herkullisesti sanoiksi monien Halmetta inhonneiden ihan todelliset tunnot ja mielikuvat - kolumni voisi olla puhtaaksikirjoitettu katkelma jostakin sinänsä ihan älykkäästä kapakkakeskustelusta, keskustelusta jossa Hazardin kaltaisen henkilön voisi kuvitella olevan mukana. Siinä mielessä kyse ei ole mistään parodiasta. On ihmisiä, jotka ajattelevat noin ja heillä on siihen oikeus. Mutta julkisesti esitettynä tuollaista voidaan hyvällä syyllä pitää loukkaavana.

Miksi siis kolumnisti ylipäänsä esittäisi avoimen mediakritiikin perusteluksi tällaisen loukkaavin ilmaisuin rakennetun mielikuvan, jos hän sitten rivien välistä haluaisi osoittaa myös sen vääräksi? Olisiko se kolumnin pointti sitten jokin sellainen, että "median luoma kuva on liian sankarillinen, mutta hei, ompas joillakin ihmisillä muuten tosi törkeitä mielikuvia Halmeesta"?

Kolumnin yksi arvo lajityyppinä on siinä, että kirjoittaja voi laittaa persoonaansa peliin ja vaikkapa purkaa omaa ärtymystään tuoden samalla esiin jonkun yleisemminkin mielenkiintoisen pointin. Hazard onkin siinä yleensä ihan hyvä.

Väitän, että tässäkin kolumnissa asiat ovat sitä, miltä ne näyttävät: Hazard todennäköisesti piti Halmetta vastenmielisenä henkilönä. Tämä juuri oli pontimena tarttua sinänsä toimivaan aiheeseen (Halmeesta luotu sankarimyytti) ja mahdollisti aiheen käsittelyn värikkäästi kärjistäen. Lähtökohtaisesti siis oli kasassa ihan hyvän kolumnin perusainekset mutta näkemykseni mukaan Hazard meni ilmaisussa reippaasti ja tarpeettomasti tyylittömyyden ja loukkaavuuden puolelle. Sen ihmeellisemmästä tuskin oli kyse.

Nyt kun kohu on paisunut näin isoksi, niin on helppo sortua takaperoiseen logiikkaan ja ajatella, että eihän se fiksu Hazard olisi sellaiseen sortunut ja halunnut tällaista kohua aiheuttaa, eihän siinä Halmeen mollaamisessa tietenkään oikeesti Halmetta mollattu....

Minä kuitenkin väitän, että tällä kertaa vain pikkuisen purskahti yli. Voin kuvitella Halmetta inhonneen Hazardin selaamassa iltapäivälehden käyttämiä ilmauksia ja naputtelevan koneelleen:

"Tähän asti sitä on luultu, että räväkkä on keski-ikäinen nainen, jolla on tukassaan useaa eri väriä. Mutta ei. Räväkkä tarkoittaakin exit-only -tatuoinnilla varustetun sikaniskan sekoilua kännissä pyssyn kanssa." (suora lainaus kolumnista)

Kyllä se sikaniska nyt vaan sitä Hazardin omaa mielenmaisemaa on. Ja saa ollakin. Mutta julkisesti sanottuna loukkaava ilmaisu. Ei siinä sen kummempaa.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Tony Halme

#505

Viesti TimoS »

Ile71 kirjoitti: Kyllä se sikaniska nyt vaan sitä Hazardin omaa mielenmaisemaa on
Mikä siinä sanassa muka niin pahaa on? Sillähän minusta vaan kuvaillaan ihmistä, jolla on paksu niska, kuten esim. Halme. Ja ainakin pirusteen nopealla vilkaisulla nettiin en näytä olevan yksin tämän mielikuvan kanssa. Minua on (ainakin kerran) kutsuttu kynäniskaksi. Pitäisikö tästä(kin) jotenkin loukkaantua? Koska minä ainakin ohitin sen naurulla.
Loppuun vielä tämä englanninkielinen lausahdus: "Sticks and stones may break my bones but words will never hurt me" joka kannattaa pitää mielessä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Tony Halme

#506

Viesti Clancy B. »

kai se Hazardikin täältä joskus lähtee, kirjoitetaan muistokirjoitus silloin hänestä samaan tyyliin.

Ehdotan Tony Halmeelle patsasta Helsinkiin.
Kuvake
tinkezione
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 381
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Malmö

Tony Halme

#507

Viesti tinkezione »

TimoS kirjoitti: Ymmärränhän minä, että Halme oli monelle ihmiselle tärkeä hahmo, enemmistölle tämä julkkispersoona kuin se (ilmeisesti täysin erilainen) varsinainen persoona, mutta eiköhän valtakunnansyyttäjällä ole tärkeämpääkin tekemistä kuin ruotia yhtä kirjoitusta.
Niin, taannoinhan valtakunnansyyttäjän tärkeä tekeminen koski paria kirjoitusta. :)

Ylipäätään olen koko kohusta sitä mieltä, että Hazard meni rytinällä metsään alkuperäisessä kolumnissaan ja tämä kysymysmerkkien kansoittama selittelykolumni tuokin käsitteen "hiitäjien selittelyä" ihan ei-hiihtäjien tasolle. En olisi ikinä uskonut, että tuosta alkuperäisestä kolumnista päästään vielä näin paljon alemmaksi.
Eat healthy, exercise regularly, die anyway.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Tony Halme

#508

Viesti DeusVult »

TimoS kirjoitti:
Ile71 kirjoitti: Kyllä se sikaniska nyt vaan sitä Hazardin omaa mielenmaisemaa on
Mikä siinä sanassa muka niin pahaa on? Sillähän minusta vaan kuvaillaan ihmistä, jolla on paksu niska, kuten esim. Halme. Ja ainakin pirusteen nopealla vilkaisulla nettiin en näytä olevan yksin tämän mielikuvan kanssa. Minua on (ainakin kerran) kutsuttu kynäniskaksi. Pitäisikö tästä(kin) jotenkin loukkaantua? Koska minä ainakin ohitin sen naurulla.
Loppuun vielä tämä englanninkielinen lausahdus: "Sticks and stones may break my bones but words will never hurt me" joka kannattaa pitää mielessä.
No siis kyllähän kaikenlaiset adjektiivit voivat olla loukkaavia, vaikka ne olisivat periaattessa paikkansapitäviäkin. Olihan Halme skrode ukko, (eli sikaniska?) mutta onhan Hazardikin selvästi ylipainoinen (eli läski/tonnikeiju?).
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 19114
Lauteille: Helmikuu 2005

Tony Halme

#509

Viesti Jussi Häkkinen »

Lehe kirjoitti: No eiköhän Halme tehnyt aika paljon positiivisiakin juttuja. Syytä siihen Hazardin tarpeeseen kaivaa rapa esille ja roiskia (sekä unohtaa miehen meriitit) en tiedä.
Mitä positiivisia juttuja (yhteiskunnallisesti), mitkä meriitit (yhteiskunnallisesti)?

Yksinkertaisesti se, ettei vainajasta kirjoiteta julkisesti noin
Hazard ei kirjoittanut vainajasta vaan häntä kilvan jalustoivasta lehdistöstä. Tässä on vissi ero.

Lisäksi, no, mielestäni voi ihmisestä - kuolemankin jälkeen - sanoa sen, mitä hän on tai oli (tai millaisena itsensä toi julki). Vähemmän se häiritsee kuolleena kuin elävänä.
Älymystö termiä en edes katso aiheelliseksi avata.
Olisi ehkä syytä. Nyt nimittäin tulee olo, että tämä "älymystö" olisi jotain "tavallisesta ihmisestä" eroavaa tai jotenkin poikkeuksellista.

Ile71 kirjoitti: Voitko selittää, mikä oli niiden loukkaavien ilmaisujen (möhkäle, elukka) tarkoitus kolumnissa?
Ovatko nuo loukkaavia? Ne viittaavat vahvasti esiintymistapaan ja -uhoon, portsaripuheisiin ja myös miehen symboliseen ikonikuvaan - joka oli hyvinkin möhkälemäinen. Halme oli erään kansanosan ikoni, möhkäle, järkäle. Käytöksessä taas oli primitiivisiä, elukkamaisia puolia, oletettavasti ainakin alkuun tietoisesti. Myös fyysisyyden voimakas esilletuonti ympäristössä, jossa sillä ei ole (eikä pidä olla) minkäänlaista merkitystä on primitiivistä ja elukkamaista.

Eivät nuo Halmetta loukkaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

Tony Halme

#510

Viesti Jarppa »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ile71 kirjoitti: Voitko selittää, mikä oli niiden loukkaavien ilmaisujen (möhkäle, elukka) tarkoitus kolumnissa?
Ovatko nuo loukkaavia? Ne viittaavat vahvasti esiintymistapaan ja -uhoon, portsaripuheisiin ja myös miehen symboliseen ikonikuvaan - joka oli hyvinkin möhkälemäinen. Halme oli erään kansanosan ikoni, möhkäle, järkäle. Käytöksessä taas oli primitiivisiä, elukkamaisia puolia, oletettavasti ainakin alkuun tietoisesti. Myös fyysisyyden voimakas esilletuonti ympäristössä, jossa sillä ei ole (eikä pidä olla) minkäänlaista merkitystä on primitiivistä ja elukkamaista.
Kuvauksiinhan kuului mm. "möhkäleen muotoinen kotieläin", "niskamakkara", "mulli ja elukka", "kuohittu mahtisonni". Kyllä minä ainakin pidän noita loukkaavana, ja olen kohtalaisen varma, että jos alkaisin vaikkapa ylipainoisia työkavereita kutsumaan noilla töissä, niin työilmapiiri kärsisi aika melkoisesti, mikäli pysyisin edes töissä.

Voiko seuraava kolumnisti käyttää noita termejä kirjoittaessaan vaikkapa presidentti Martti Ahtisaaresta, nobel- rauhanpalkinnon voittajasta? Kuohittu- sana pitää tosin jättää pois, koska Martilla on jälkikasvua.

Kolumnin yritys oli ehkä olla mediaa kritisoiva, mutta ikävä kyllä median kritisointi hukkui henkilöön kohdistuviin haukkumasanoihin.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 120 kurkkijaa