VR:n makasiinit palaa

[_ozium]

Kansalaispalkkahan on loistava ajatus, 600-700€ kuussa Potku.netin lukemisesta...

[L.K.]

Mielestäni oli enemmän kuin ymmärrettävää,jos palolaitoksen ja poliisin edustajat osallistuivat keskusteluun tunteella.Eri asia olisi,jos moisia mellakoita olisi jatkuvasti.Ja aika vaikea siinä varmaan on pitää pokeria kokeneenkaan kaverin kun vastapuolen nyhveröt vähättelevät kaikkea ja itse tiedät että esim. moni virkaveli sai vammoja.

Ymmärrettävää on kyllä. Palomieshän oli itse ollut ainakin jossain vaiheessa paikanpäällä. Kyseinen poliisi ei tainnut olla, eikä hän mielestäni tunteillutkaan.
Tuota vähättelyä en suuremmin huomannut. Olisivat ehkä voineet vielä jyrkemmin tuomita törttöilyt.
Tosta nyhveröisyydestä ajattelen erilailla. Jos itse olisin ollut järjestämässä mielenilmaisua joka päättyi noin onnettomasti, en kyllä olisi kyllin rohkea näyttääkseni naamaani telkkarissa.

Mielestäni nuo prekariaatit ovat vain yksi lisä hullujen aatteen kannattajien joukkoon.Tuntuu vaan jotenkin että nykynuoriso on niin helposti vedettävissä mukaan kaikkiin ihme hömpötyksiin ja erityisesti nykynuorisolla tuntuu olevan joku ihme halu kapinoida kaikkia auktoriteetteja vastaan.Liekö vapaan kasvatuksen vai minkä tulosta... Confused

En ymmärtänyt tarkoititko kyseisten prekariaattien olevan hulluja vai aatteensa olevan hullun. Vai molempien. (Oon flunssassa, rivit hyppivät kuumeen takia silmissä)
"Voi noita nykyajan nuoria! :p" Musta taas tuntuu että nuoret on aina olleet "barrikaadeilla", toisaalta hyvä että edes joku on.

Tuosta rohkeudesta sen verran,että ehkä mellakka sinänsä ei ollut se mitä he hakivat,mutta saivatpa kertaheitolla melkoisen määrän julkisuutta....joten kyllähän hekin osaavat takoa silloin kun rauta on kuuma.

Mielestäni heidän aatteensa on hullu.En tunne noita kahta henkilöä,enkä näin ollen voi todeta tuon tv-esiintymisen perusteella,että ovatko hulluja vai ei.Vastenmielisiä ainakin.

Barrikaadeille kiipeämisessäkin olisi mielestäni aina syytä pitää mielessä,minkä vuoksi sinne kiipeää.Kyllä Suomessa olisi aika monta muuta asiaa,minkä eteen kannattaisi barrikaadeille kavuta kuin nämä elämäntapahihhulien jutut...

[bodyguard]

"Voi noita nykyajan nuoria! :p" Musta taas tuntuu että nuoret on aina olleet "barrikaadeilla", toisaalta hyvä että edes joku on.

Niin, männä vuosikymmeninä nuoret ovat olleet barrikaadeilla rauhan, tasa-arvon, rotusyrjinnän lopettamisen tms. puolesta. Tämän päivän nuoret on barrikaadeilla että ei tarvitsisi tehdä ikäviä töitä, että voisi vain chillata himassa ja autella kavereita niitten projekteissa... Istuisit varmaan hyvin prekariaattien joukkoon jos olet oikeasti sitä mieltä että on pääasia että ollaan barrikaadeilla, olkoon syy mikä hyvänsä. Itse taas olen sitä mieltä että syyn on oltava hyvä että kannattaa barrikaadeille nousta...

[riku]

Asiaa sivuten: moniko luki Hesarin viikkoliitteestä näistä prekariaattien alalajista, yomangolaisista? Samaa loistavaa järjenjuoksua edelleen, tyyliin: "Varastan oppikirjani, niin minulle jää enemmän aikaa ja rahaa kaljoitella kavereiden kanssa.."

Se on tämän tietoyhteiskunnan yksi varjopuoli: kaikkein puolivillaisimmatkin, vähäjärkisimmät nulikkamaisuudet saavat hetkessä jonkin coolin nimekkeen ja hörhöporukan 'aktivisteja' mukaan .

Riku Ylönen

[Paappa]

Ikävää tässä on myös se, että aivan tärkeät asiat, kuten työmarkkinoiden epävarmuus, pätkätyöläisyys ja globalisaation haittavaikutukset jäävät sen varjoon, että muutamat idiootit saavat käytöksellään kaiken huomion. Ikävää on sekin, jos vihreät nuoret, kuten nuorisojärjestö VINO, leimautuvat näiden tapahtumien takia.

[Jukka Suominen]

Olinpa tuossa maastopyöräilemässä ja huomasin ison mustan savupatsaan nousevan talojen takaa.
No perskele, Vaasan ravirata katsomo sitten tulessa. Onkohan tämä sitten jatkoa makasiinien "kannanotolle".
Oli kiva räpsiä kuvia siellä kuin mikäkin turisti, sattui olemaan kamera mukana vielä. Tuossa on parempia kuin omani:
http://www.ideavideo.fi/raviska/" onclick="window.open(this.href);return false;

Perskuleesti väkeä kyllä, ei ollu poliisin helppo eristää aluetta

[jkk]

Tuosta rohkeudesta sen verran,että ehkä mellakka sinänsä ei ollut se mitä he hakivat,mutta saivatpa kertaheitolla melkoisen määrän julkisuutta....joten kyllähän hekin osaavat takoa silloin kun rauta on kuuma.

Ihan totta varmaankin. Minusta siihen ei olisi.

Barrikaadeille kiipeämisessäkin olisi mielestäni aina syytä pitää mielessä,minkä vuoksi sinne kiipeää.Kyllä Suomessa olisi aika monta muuta asiaa,minkä eteen kannattaisi barrikaadeille kavuta kuin nämä elämäntapahihhulien jutut...

Kansalaispalkka ei minustakaan tunnu toimivalta, mutta käsittääkseni yrittävät herättää keskustelua ihan oikeista ongelmista. En kyllä ole ihan varma kun en pysty/jaksa nyt kuumeessa "elämäntapahihhuleiden jutuista" selvää ottamaan. Paappa ilmeisesti mainitsi tuossa muutaman.

Niin, männä vuosikymmeninä nuoret ovat olleet barrikaadeilla rauhan, tasa-arvon, rotusyrjinnän lopettamisen tms. puolesta. Tämän päivän nuoret on barrikaadeilla että ei tarvitsisi tehdä ikäviä töitä, että voisi vain chillata himassa ja autella kavereita niitten projekteissa... Istuisit varmaan hyvin prekariaattien joukkoon jos olet oikeasti sitä mieltä että on pääasia että ollaan barrikaadeilla, olkoon syy mikä hyvänsä. Itse taas olen sitä mieltä että syyn on oltava hyvä että kannattaa barrikaadeille nousta...

Sitä vartenko ne nuoret siellä mielenilmauksessa olivat? Mulle jäi erilainen mielikuva.

Minäkö olen nyt tuota mieltä? Taidan lopettaa tän kirjoittelun kun en osaa itseäni ilmaista.

[Kari Aittomäki]

Siskonlikka oli paikan päällä, aivan ytimessä. Juttelin just tunnin.
Riehujia olivat nämä näissä piireissä tunnetut räyhääjät, joita vaan paukahtaa paikalle. Tämä tyttö kyllä osaa lukea tilanteita, ihan ydinjoukko oli taasen tosi pieni, levottomuus sitten levisi niinkuin tapanansa on..

Paappa heitti taas tasoisensa kommentin, eli nyt se rähjäleima menee aivan väärään osoitteeseen, sinänsä ihan relevanttia katsantokantaa ajavien koulutettujen ihmisten suuntaan.

Sillä on syytä muistaa, että sieltä varjoista puskee näitä sällejä joille vain rytinällä on merkitysta. Jotka seuraavat mitä tahansa lippua jossa vaan lukee TAPPELU! Cry Havoc.
Heh, kyllähän minä kaltaiseni tunnistan.
Kmaga taritsi

Barrikaadeille kiipeämisessäkin olisi mielestäni aina syytä pitää mielessä,minkä vuoksi sinne kiipeää.

Kun minunkaltaisia urpoja löytyy, jotka ovat valmiita kiipeämään milletahansa barrikadille ketätahansa vastaan.
Pääasia on se että pääsee mättöön ja ehkä vielä ryöstöön.

Oikea uhkakuva on se, että tälle osastolle annetaan karismaattinen Johtaja ja jonkintahon taloudellinen tuki.

[Pauli]

Urpo se löytyy täältäkin.. Lisää (ja kunnollisia) mellakoita ja kaupunki tasaseks.. Onneksi sitä omaa osaamistaan, joka rajoittuu minun tapauksessani yleisen pahennuksen aiheuttamiseen ja tuhoamiseen, pääsee toteuttamaan ihan laillisestikin työn merkeissä silloin tällöin.

En muista Suomesta kuin yhden "kunnon" mellakan, kun pojat heittivät eräänä taiteiden yönä kellon edessä olevan veikon koneen ikkunasta roskiksen läpi ja kävivät hakemassa vähän elektroniikkaa kotiin. Tästä sitten alkoikin kunnon yleinen ryöstely ja vähän jokainen kävi hakemassa itselleen tuliaisia kotiin vietäväksi
Pieksipä joku jannu paikalle porhaltaneen sporankin liikennemerkillä.

Toki löytyy niitä, jotka nousevat barrikaadeille ajaakseen yleviä agendoja, sitten on niitä, joiden agendana on vain riehuminen ja niitäkin löytyy yllättävän paljon.

[dop]

Kansalaispalkkahan on loistava ajatus, 600-700€ kuussa Potku.netin lukemisesta...

Öö.. tuota enemmän saa työttömänä nykyäänkin. So what's the fuzz?

Vaikka asumistukea ei laskettaisi mukaan, ei kahdensadan euron tulonousu varmaan tekisi pahaa ihmisille, jotka myöhemmässä vaiheessa joutuvat työttömiksi, eli on omistusasunto, auto ja perhe. Liekö tässä se pätkätyöläisiin ja muihin vastaaviin liitetty 'apu'? Nostaisiko lisätulot mahdollistaen vapaa-ajan investoinnit ja gourmeemmat makkarat keittoon ihmisten 'onnellisuuskäyrää' merkittävästi, ettei angstia löytyisi kerrostaloasunnon alta päältä ja sivulta 9kk/vuosi? (kesällä ei työttömätkään ole onnettomia )

Hyvä että ideoita jaksaa edes joku pakerrella.. hyviä tai huonoja.

[kamppaaja]

Ensin termit selväksi. Prekariaatti tarkoitta pätkä- ja osaaikatyössä ja muissa joustavissa ja epävarmoissa työsuhteissa elävien joukkoa. Tarkempi määrittely. Tähän joukkoon kuuluva tyyppi on ilmeisesti prekaari.

Kansalaispalkkaa ovat ainakin vihreät ajaneet jo jonkin aikaa. Miten se rahoitettaisiin? Se korvaisi työttömyyskorvaukset ja toimeentulotuen ym. tukia. Verotuksen progressio iskisi hyvätuloisilla myös kansalaispalkkaan. Byrokratia vähenisi huomattavasti. Ihmiset käyttäisivät rahat aika pitkälle kulutukseen mikä piristäisi taloutta.

Siitä on olemassa erilaisia malleja, en ole perehtynyt niin tarkasti mutta minusta suurin ero nykyiseen systeemiin näyttää olevan tukien harkinnanvaraisuuden poistaminen tai vähentäminen.

[Jopo]

Bodyguardin linjoilla.

Tämä Eetu (sukunimeä en muista) oli aika melkoinen tapaus. Juttua tuli jämäkällä äänellä, hyvin perusteltuna.. tai sitten ei. Siis onhan se nyt valtavan väärin, jos Eetu-parka ei saa palkkaa, vaikka on kuitenkin kirjoitellut kaikkia juttuja ja järjestellyt tapahtumia. On se maailma kylmä paikka.

Mutta onneksi Eetu saa kymmenen vuoden päästä palkkaa siitä, että kirjoittelee juttuja ja chillailee kavereiden kanssa, kun tämä on tosi tuottavaa toimintaa. OIkeastaan suoraan verrattavissa nokian pääjohtajan titteliin.

Jäi ihmetyttään, että kuka ne "tårta på tårta" sitten tekee kun eetu ja sen vasemmisto kaverit saa palkkaa chillailusta. No eipä se Eetu, eikä se tyär jonka nimeä en muista, olleet niitä tehneetkään. Hyvä, että kummallakin oli kuitenkin ollut kavereita pätkätöissä. WTF! Siellä taas rikkaiden penikat itkee kun naapurin Mika joutuu oikeasti tekemään töitä eikä kerkiä leikkimään ja kirjoitteleen juttuja eetun kanssa.

[Paappa]

Mutta onneksi Eetu saa kymmenen vuoden päästä palkkaa siitä, että kirjoittelee juttuja ja chillailee kavereiden kanssa, kun tämä on tosi tuottavaa toimintaa. OIkeastaan suoraan verrattavissa nokian pääjohtajan titteliin.

Totta puhuen, onko kukaan täällä tietoinen kuinka paljon tällä hetkellä maksetaan erilaisia sosiaalitukia? Jos suuri osa tästä korvattaisiin kansalaispalkalla niin luultavasti saataisiin jopa säästöä aikaan. Tuen hakeminen olisi huomattavasti yksinkertaisempaa. Luonnollisesti tuen määrää laskisi se jos henkilö saisi tuloja muualta. Nyt kun saattaa joutua hakemaan eri luukuilta työttömyyskorvausta, asumistukea, toimeentulotukea jne.jne. Eli kansalaispalkka olisi näin katsoen hyvä systeemi.

[Keiju]

Mutta onneksi Eetu saa kymmenen vuoden päästä palkkaa siitä, että kirjoittelee juttuja ja chillailee kavereiden kanssa, kun tämä on tosi tuottavaa toimintaa. OIkeastaan suoraan verrattavissa nokian pääjohtajan titteliin.

Totta puhuen, onko kukaan täällä tietoinen kuinka paljon tällä hetkellä maksetaan erilaisia sosiaalitukia? Jos suuri osa tästä korvattaisiin kansalaispalkalla niin luultavasti saataisiin jopa säästöä aikaan. Tuen hakeminen olisi huomattavasti yksinkertaisempaa. Luonnollisesti tuen määrää laskisi se jos henkilö saisi tuloja muualta. Nyt kun saattaa joutua hakemaan eri luukuilta työttömyyskorvausta, asumistukea, toimeentulotukea jne.jne. Eli kansalaispalkka olisi näin katsoen hyvä systeemi.

Jos neljällä sanalla pitäisi sanoa jotain Vapun tapahtumista niin sanon:
SITÄ SAA MITÄ TILAA!

Ihmettelinkin, ettei vastaavaa ole tapahtunut aiemmin. Turhautujien joukko on suuri ja suurenee suurenemistaan. Hulinoinnin tavoitteena on edistää sosiaalisia muutoksia ja ihmisten paheksunta ei sitä ainakaan paranna, siis nuorten käytöstä vaan jotain olis tehtävä.

Paappa puhuu asiaa. Ihmisen perustoimeentuloksi on katsottu riittävän n. 700 euroa. Siitä maksaa siis vuokrat ja kaiken elämisen. Ainoastaan julkisiin terveydenhuoltomenoihin (hammaslääkäri tms. kulut)voi saada lisätukia.
Tuon julkisuudessa esiintyvän joukon pointti on se, että kaikki pienikin TYÖ olisi kannattavaa tekijälleen. Nykysysteemi on se, että sen, minkä tienaat työlläsi, on pois tuista. Tulot ovat osa-aikaisilla töillä sen 700 euroa työntekijälle, eli kiinnostaako se ilmainen työnteko ketään(saman saat tekemättä mitään), ja tosiaan vain yritykset hyötyvät byrokratiasta.
Näitä nuoria päinvastoin kiinnostaa se työnteko, mutta sitä ei kannata tehdä, kun voit huonolla tuurilla menettää jopa siitäkin minimitoimeentulostasi.

Ja se, kuka puolustaa ajatusta, että ei kenenkään tarvitse saada mitään mistään elääkseen edes just minimillä, niin haluaa edistää huonovointisuutta yhteiskunnassamme. Se ei ole kenellekään haitaksi, jos ihmisen oikeasti kannattaisi tehdä töitä ja saisi siitä edes pientä porkkanaa eli palkkaa, joka on lisätuloa eli voit käyttää sen muuhun kuin pelkkään vuokraan.

[MtJ]

Tästä osa-aikatyöstä, kun itselläni on kokemuksia.

Kun teet osa-aikatyötä, lasketaan palkasta 50% vähennyksiin työvoimatuesta, lisäksi sosiaalitukea ei saa koska saa palkkaa ja sen päälle asumistuki tarkistetaan alaspäin saman kaavan mukaan. Niinpä todellisuudessa kun teet osa-aikatyötä, pitäisi saada palkkaa yli 1300 euroa, jotta osa-aikatyötä on mitään järkeä tehdä.

Nyt olen kokoaikatyössä, mutta muistan hyvin, kuinka älyttömältä tuntui tehdä työtä, jonka jälkeen jouduin lainaaman lisää rahaa pärjätäkseni ja maksaakseni edes vuokran. Niitä lainoja nyt maksellaan kaikille tuttaville ja sukulaisille.

Kokonaistulot kuukaudessa osa-aikatyön johdosta menivät seuraavasti;
Palkkaa 500-800 euroa kuukaudessa. Tästä 50% on siis 250-400 euroa. Työvoimatuki on ilman veroa 420 euroa. Tästä vähennetään suoraan 250-400 euroa, lisäksi asumistuesta vähennetään 50% pois heti kun olet työssä. Tämän lisäksi pitää ilmoittaa joka viikko tehdyt työtunnit ja jos työtunteja menee yhdeltäkin viikolta kuukaudessa yli 20 tuntia viikko, olet kokoaikatyössä. Niinpä et saa sitäkään 100 euroa kuukaudessa, jos teet esimerkiksi 21 tuntia viikossa töitä.

Lopputuloksena on tilanne, jossa tuloja tuli;
500-800 euroa verottomana, työmarkkinatukea 20-170 euroa kuukaudessa. Asumistukea tuli lisäksi noin 70 euroa kuukaudessa. Yhteensä siis parhaassa tapauksessa 800+70 (20 euron työmarkkinatukea ei makseta), eli kuukauden tulot olivat 870 euroa kuussa. Laskuihin meni; vuokra 420 euroa, sähkölasku noin 20-40 euroa ja lisäksi olisi pitänyt maksaa kait muitakin laskuja. Niihin ei oikein jäänyt varaa, koska syödäkin piti. 430 euroa kuukaudessa jäi siis ruokaan (verottomana, tästä kaikestahan meni tietysti verot pois päältä). Että tehdäänpä sitä osa-aikatyötä, se on onni ja autuus.

Itse ajattelin vain, että näin typerästi hoidettuna tämä ei vaan voi pelata. Aivan järjettöntä ja älytöntä. Samaan aikaan kun itse tein osa-aikatyötä, eräs tuttava vei laskut sosiaalihuoltoon ja sai ruokaa joka päivä pöytään. Meikäläinen söi kolme päivää kilon pähkinäpussia, kun ei ollut varaa ruokaan ja jollain piti elää. Vatsa oli sen jälkeen niin kipeä, että jouduin töissäkin istumaan vessassa aina kun silmä vältti. Lisäksi söin pelkkää makaroonia puolet kuukaudesta, suurinpiirtein. Päivälle laskin ruokarahaa alle 10 euroa päivä (kun otetaan huomioon, että aiemmat laskennalliset arvot perustuvat verottomille tuloille).