Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

VR:n makasiinit palaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#61

Viesti Andy »

Keiju kirjoitti: Mielipiteillä ei vaikuteta, tästä sen huomaatte. Teoilla vaikutetaan!
No höpö höpö. nämä samat ihmiset on riehuneet milloin minkäkin aatteen nimissä vuodesta toiseen. Yhtä vähän hyötyä niistä kaikista on ollut.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kurki
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 165
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Orivesi

#62

Viesti Kurki »

Tässä ketjussa jo niin kovin monta kertaa aikaisemminkin todettua: sama se porukka suunnilleen joka kerta on, joka riehuu riehumisen ilosta, ei sen suuremman aatteen puolesta. Aihe on henkilökohtaisesti hyvin lämmittävä, ihan kuumenemisen puolelle.

Minä olen sitä ensimmäistä sukupolvea joka saattaa olla konservatiivisempi kuin vanhempansa, ja siihen on ihan oikeita syitä. Asioita tehdään ja pistetään tapahtumaan silloin, kun saavutettavat hyödyt ovat haittoja suurempia. Potentiaalisesti, tai ihan irl. Eli barrikadeille noustaan oikeiden asioiden puolesta, ei siksi että riehuminen on kivaa. Konservatiivisuuden syyt ovat yksinkertaisia - minulla on asiat aika hyvin, samoin aika monella muulla tässä maassa. Aika monella, jolla ei ole, on mukana vähän omaakin vikaa. Ja kyllä, ennenkuin kysytty, aika moni ei ole yhtäsuuri kaikkien kanssa. Hiljalleen saattaa olla, että ollaan jopa parempaan päin menossa. Tai ehkä ei. Ehkä sitten vain olen konservatiivinen, koska en uskalla olla muuta, tai koska minulla on tahtoa elää sitten isona ja lihavana huomattavasti leveämmin kuin 600e/kk. Olen siis tuleva riistokapitalisti,(jee) mikä on itsessään mukava syy kannattaa voimassa olevaa asiainjärjestystä.

On olemassa ongelmia, jotka vaativat korjaamista ja pikaisesti, mutta niihin tehokkain vaikutuskeino käy politiikan kautta. (saa sanoa naiiviksi) Näistä esim. vanhustenhuolto, joka tuskin on missään mellakoissa yhtenä tärkeistä asioista.

Mellakoissa oli ilmeisesti syytetty poliisejakin ties mistä, mutta mietinpä vain, että jos Suomessa olisi aihetta kivittää poliisia, ja huudella törkeyksiä, niin uskaltaisiko kukaan sitä tehdä? Tai ainakaan wanabe-anarkisti mallia pappa betalar? Vai olisiko se pamppu oikeasti viuhunut ilman suurempia seurauksia ja läski tummunut sillä toisellakin puolella?

Mitä tulee teoilla vaikuttamiseen: kyllä, mitä ärhäkämmin tekee, sen enemmän vaikuttaa, mielipiteisiin varsinkin. Esim. turkistarhaiskuilla sai nimenomaan tarhaajien puoli valtaisan määrän sympatiaa, peruskasvissyöjäkin leiman otsaansa ja kaikki hillitympikin eläinsuojeluliike hirveästi lokaa niskaansa ja takapakkia ajamiinsa asioihin. Eli kyllä, teoilla sitä vaikutusta tehdään...

Mutta, minä se täällä vain. Sellainen ihminen, joka ei ole lainkaan vakuuttunut aidon demokratian hyvyydestä suuren osan ihmisiä ollessa enimmäkseen aika tyhmiä, piittaamattomia tai vähintäänkin asioista tietämättömiä. But hey, that's just me.

ps. anteeksi kaikille suuri loukkaavuuteni, mutta naureskelin läpälle "yli kymppi ruokarahaa päivässä, kuinka pärjään" aika kauan, ennenkuin tajusin, että se ei ollut mikään läppä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#63

Viesti Mika »

Olen samaa mieltä monien edellisten kanssa.

Keiju, jotenkin vain tuntuu, etteivät nämä ihmiset oikeasti kovin paljon saa aikaan. Tietenkin ymmärrän tämän barrikadeille nousemisen romanttisuuden (viittaan nyt lähinnä jkk:n ja Aittomäen viesteihin), mutta vaikutukset taitavat heidän oman asiansa - jos sellaista aina edes on! - olla melko vähäisiä. Muita vaikutuksia toki on, kuten Kurki tuossa kirjoittikin.

Nuoret ovat nuoria.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Keiju
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 2054
Lauteille: Tammikuu 2005

#64

Viesti Keiju »

Kurki kirjoitti: Eli barrikadeille noustaan oikeiden asioiden puolesta, ei siksi että riehuminen on kivaa. Konservatiivisuuden syyt ovat yksinkertaisia - minulla on asiat aika hyvin, samoin aika monella muulla tässä maassa. Aika monella, jolla ei ole, on mukana vähän omaakin vikaa. On olemassa ongelmia, jotka vaativat korjaamista ja pikaisesti, mutta niihin tehokkain vaikutuskeino käy politiikan kautta. (saa sanoa naiiviksi) Näistä esim. vanhustenhuolto, joka tuskin on missään mellakoissa yhtenä tärkeistä asioista.
Jos nyt ajatellaan, että tämä jengi riehuu vain siksi, että riehuminen on kivaa, niin jokinhan siihen sellaiseen käyttäytymismalliin on johtanut. Nykynuoret ovat heitä, jotka ovat eläneet lapsuuttaan suurimman laman aikana, kun venhemmat ovat olleet työttömiä ja turhautuneita. Onko se syynä sitten? En tiedä, mutta uusavuttomuuskin nykypäivänä johtuu jostain. Siksi en en nyt ryhdy vain ilmaisemaan mielipidettäni esim. uusavuttomuudesta tyyliin "voi voi, kun ne on tyhmiä", koska ongelma ei siten muuksi muutu.
Muuttaako hulinointi sitten asioita parempaan? Ei välttämättä, ainakaan kymmeneen vuoteen, mutta turhautujat voivat ajatella, että kun ei heistä ole mihinkään, en jaksa, ei huvita, ei tarvitse, eikä yhteiskuntakaan ole kiinnostunut voinnistamme, niin tehdän sitten pahaa ja saadaan huonovointisuus näkyviin ja keskusteluihin johtipa se mihinkään tai ei.
Mitä tulee teoilla vaikuttamiseen: kyllä, mitä ärhäkämmin tekee, sen enemmän vaikuttaa, mielipiteisiin varsinkin. Esim. turkistarhaiskuilla sai nimenomaan tarhaajien puoli valtaisan määrän sympatiaa
Myös eläimet saivat sympatiaa! Eläinten oloihin on tehty säädöksiä, jotka
edellyttävät toiminnan jatkamiseksi muutoksia tarhaukseen.
...mutta jospa olenkin vain oman mielikuvitukseni luomus.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#65

Viesti MtJ »

En ainakaan itse silloisena aikana ongelmineni olisi kivittänyt ketään palokuntalaista, kun minun mielestäni ei ole palokunnan tai poliisin vika, että en saa rahaa tarpeeksi elämiseen. Hankalaksi asian tekee se, että syyllistä silloiseen taloudelliseen tilanteeseen ei tainnut löytyä mistään. Peiliäkin on hankala syyttää, kun lähetin puolentoista vuoden aikana kuitenkin 254 työhakemusta, joista ehkä kymmeneen tuli asiallinen vastaus takaisin (laskin työhakemusten yhteismäärän). Suurin osa yrityksistä ei edes vaivautunut vastaamaan.

Ei kai se ole yritystenkään vika sen paremmin. Toisaalta kummallista, että haetaan työntekijää, mutta ei kuitenkaan heitetä edes mailia, ettei päässyt työhaastatteluun. Ei oikein kannusta lähettämään sitä 148. työhakemusta uuteen paikkaan. Minun mielipide työttömyydestä ja osa-aikaisuudesta, sekä opiskelusta on se, että taloudellisesti aika on tosi kurjaa. Työttömänä ollessa ei edes tapahdu mitään. Suurin taloudellinen muutos on kun kirjaa työkkäri-ilmoituksen kerran kuukaudessa ja saa sen hiukan yli 300 tilille.

Niinhän se kommentoi eräs työtön ystäväkin, että; "Ei tämä ihmisen elo ole kun syömistä ja p*skomista". Kaveri oli kuitenkin insinööritutkinnon suorittanut hyvin arvosanoin ja oli työttämänä +3 vuotta. Nyt onneksi töissä jo.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#66

Viesti Mosa »

Sitä olen kansalaispalkassa ihmetellyt eniten, että sitä ei vielä koskaan kerrottu, millä se oikeasti rahoitetaan. Ja vastaus "no byrokratia vähenee" ei ihan riitä, sillä laskekaa ensin, mitä oikeasti maksaa lykätä neljälle miljoonalle suomalaiselle (siis aikuisväestö) 700 euroa kouraan joka kuukausi.

Tänä vuonna valtio käyttää rahaa 34 miljardia, ja osapuilleen saman verran tulee myös rahaa valtiolle. Kansalaispalkan maksaminen maksaisi noin 33 miljardia vuodessa. Vastineeksi säästöä tulee noin 15 miljardia, mitkä nyt kuluu opinto- sun muihin tukiin ja avustuksiin, valtion maksamat eläkkeet mukaan lukien. Eli muita menoja valtiolla on 19 miljardia. Kansalaispalkka plus muut menot tekee vuodessa 52 miljardia euroa. Eli valtion sisäänpäin tulevan rahavirran pitäisi kasvaa yli puolitoistakertaiseksi nykyisestä, jotta valtiolla olisi varaa maksaa kansalaispalkkaa.

Ihmettelen kovasti, mistä se raha otetaan.

Lähteet: väestöliitto ja valtionvarainministeriö
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#67

Viesti Andy »

Keiju kirjoitti: Muuttaako hulinointi sitten asioita parempaan? Ei välttämättä, ainakaan kymmeneen vuoteen,
Näistä tämänkertaisista prekaareista vanhimmat, jotka ovat siis hieman yli kolmenkymmenen, ovat riehuneet vaihtuvien aatteidensa nimessä jo reilun 15 vuotta tuloksetta. Joten se lienee jo nähty, ettei vaikutusta tule ainakaan siihen kymmeneen vuoteen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#68

Viesti kaik »

Mosa kirjoitti: Ihmettelen kovasti, mistä se raha otetaan.
Tarkkaan en ole lukenut mistä kaikkialta, mutta nykyiset työttömyyskorvaukset, asumistuet, opintotuet, valtaosa sosiaalisista tuista + byrokratian väheneminen kun tukimuodot vähenevät.

Hyvä idea kyllä, jos se katetaan pitkältikin muokkaamalla nykyisiä tukia ja vähentämällä byrokratiaa. Lisärahaa en sitä varten syytäisi. Ainakaan paljoa.
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#69

Viesti Mosa »

Mutta kun se nykyisten tukien korvaaminen ei vielä kata kuin puolet kansalaispalkasta. Mistä toinen puoli?
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#70

Viesti kaik »

Mosa kirjoitti: Mutta kun se nykyisten tukien korvaaminen ei vielä kata kuin puolet kansalaispalkasta. Mistä toinen puoli?
Vähennetään kansalaispalkkaa siitä mitä hihhulit haluaa. ;)

Ja se että töihin pääseminen ei vähennä sitä lainkaan, niin kannustaa tekemään pienempipalkkaisiakin hommia.
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#71

Viesti MtJ »

Toinen puoli tulee tietysti siitä, että kansalaispalkka määrätään verollisena ja verot on 50% kansalaispalkasta :lol:
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#72

Viesti Mosa »

Juuh, kansalaispalkka puoleen, eli 350 euroa kuussa. Sellaisena sen pystyisi jo toteuttamaan. Jotenkin vain epäilen, että seurauksena alkaisi kitinä siitä, ettei 350 euroa riitä elämiseen.
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Kuvake
Keiju
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 2054
Lauteille: Tammikuu 2005

#73

Viesti Keiju »

Andy kirjoitti:
Keiju kirjoitti: Muuttaako hulinointi sitten asioita parempaan? Ei välttämättä, ainakaan kymmeneen vuoteen,
Näistä tämänkertaisista prekaareista vanhimmat, jotka ovat siis hieman yli kolmenkymmenen, ovat riehuneet vaihtuvien aatteidensa nimessä jo reilun 15 vuotta tuloksetta. Joten se lienee jo nähty, ettei vaikutusta tule ainakaan siihen kymmeneen vuoteen.
Niin mitä sitten? Meinaatko, että riehunta loppuu nyt tähän kuin seinään, kun vain toteamme, että tyhmäähän se on? Jos ovat 15 vuotta jaksaneet, niin eivätköhän jaksa toisetkin 15 vielä, aatteet vain voivat vaihtua.
Minusta tässä ei ole mitään ihmeellistä, että tällaista tapahtuu ja en siksi jaksa taivastella, miten tyhmää jonkin asian tekeminen on. Siksi sanoinkin, että "sitä saa, mitä tilaa", koska tähän on ajauduttu.
...mutta jospa olenkin vain oman mielikuvitukseni luomus.

jkk
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1067
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#74

Viesti jkk »

Mika kirjoitti: Olen samaa mieltä monien edellisten kanssa.

Keiju, jotenkin vain tuntuu, etteivät nämä ihmiset oikeasti kovin paljon saa aikaan. Tietenkin ymmärrän tämän barrikadeille nousemisen romanttisuuden (viittaan nyt lähinnä jkk:n ja Aittomäen viesteihin), mutta vaikutukset taitavat heidän oman asiansa - jos sellaista aina edes on! - olla melko vähäisiä. Muita vaikutuksia toki on, kuten Kurki tuossa kirjoittikin.

Nuoret ovat nuoria.

En mä sitä romantiikkaa nyt hakenut (mulla on sitä jo kovalevy täynnä :oops: ), vaan barrikaadeilla meinasin mielenilmaisuja yleensä. Hyvä että jotkut mielipiteensä kailottavat ihan julkisestikkin, eivätkä jupise vaan kotona niinkuin itse tapaan tehdä.
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#75

Viesti Mosa »

MtJ kirjoitti: Toinen puoli tulee tietysti siitä, että kansalaispalkka määrätään verollisena ja verot on 50% kansalaispalkasta :lol:
:smt003

:thumbsup:
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 73 kurkkijaa