Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Suuri kysymysketju

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 204
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3451

Viesti MtJ »

ka1 kirjoitti: Jaa, no mä en osaa kauheasti tuosta tarrakiinnityksen kestävyydestä pädeissä sanoa. Ite mutuilisin, että se kestää, mutta voi olla että ei. En ole kyllä kuullut, että esim. säärisuojissa (tai vaikka hansoissa) se tarra olisi ikinä ollut se, mikä ekana olisi hajonnut.
Meillä meni sparritreeneissä tarrat rikki säärisuojista noin 1,5-2 vuoden aktiivikäytön jälkeen. Tosin treenejä oli joka päivä (myös viikonloppuisin) ja osan viikkoa 2x päivässä (ma ke to). Niitä joutui sitten parsimaan maalarinteipillä tms. vastaavalla kamalla, että pysyivät kiinni edes jotenkin.

Nimenomaan seuran kamaksi kannattaa ostaa joku muu ratkaisu kuin tarrakiinnitys, koska käyttö ja oletettavasti myös käyttöaika on mahdollisesti ajateltu olevan "pitkä".
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 136
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Suuri kysymysketju

#3452

Viesti flammee »

Joskus kakaran jossain huoltoasemalla oli sellanen kolikkopeli jossa muistaakseni pysty laittaan valitsemansa summan panokseksi ja jos voitti niin sai sen tuplana takas, hävitessä sen menetti, pysty veikkaan punasta tai mustaa, eli todennäköisyys voittaa oli 50%. Olen sittemmin miettinyt että jos ois käytettävissä paljon rahaa ja paljon rohkeutta, niin eikö sillä pystyisi pienellä kikkailulla pelaamaan itelle hyvällä todennäköisyydellä rahaa sellasella systeemillä että aloittaisi pikkusummasta ja aina hävitessään laittaisi panokseksi sellasen summan että voittaisi takaisin kaikki siihen asti häviämänsä rahat ja jäisi vähän voitollekin. Esim. jos oletetaan että häviää yhdeksän kertaa putkeen ja voittaa kymmenennellä, niin joutuis laittaan panokseksi seuraavat summat (äkkiseltään päässälaskettuna ja vain kokonaisia euroja käyttäen): 1, 2, 2, 3, 5, 7, 11, 16, 24, 36. Ja mikä onkaan todennäköisyys että häviää 9 kertaa putkeen, oisko se ollut näin 0,5^9=0,002 ?

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 56
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3453

Viesti Totte »

Siellä oli varmaan joku panoskattokin? Eli ei tuo toimi. Suurella todennäköisyydellä voittaa vähän ja pienellä todennäköisyydellä häviää paljon. Martingale ei toimi koska odotusarvoa ei pysty muuttamaan ja koska rahaa ja aikaa on äärellinen määrä ja koska panoskatot on olemassa.

Jos saisit tehdä tuota äärettömällä luotolla ilman panoskattoa niin olisi hyvin todennäköistä että jöisit voitolle, mutta ei se olisis silloinkaan varmaa. Tällöin voisit jopa jäädä voitolle hyvällä todennäköisyydellä -EV peleistä. Yllättäen mikään kasino ei tarjoa rajatonta luottoa ja panostusta...
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 136
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Suuri kysymysketju

#3454

Viesti flammee »

Joo, onhan siinä ongelmansa, mutta jos ajattelee siten että on kymppi rahaa ja tarttis 11 € niin todennäköisyys että sen puuttuvan euron saa haettua peliautomaatista on vissiin se että viimeistään kuudennella yrityksellä tärppää, eli todennäköisyys olisi kaiketi 1-05^6=98% (?).. Tässähän oli myös ideana että aina kun voittaa, niin panostus alkaisi alusta, jos haluaa pelata pidempään.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 56
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3455

Viesti Totte »

flammee kirjoitti: Joo, onhan siinä ongelmansa, mutta jos ajattelee siten että on kymppi rahaa ja tarttis 11 € niin todennäköisyys että sen puuttuvan euron saa haettua peliautomaatista on vissiin se että viimeistään kuudennella yrityksellä tärppää, eli todennäköisyys olisi kaiketi 1-05^6=98% (?).. Tässähän oli myös ideana että aina kun voittaa, niin panostus alkaisi alusta, jos haluaa pelata pidempään.
Siis jos ideana on pelata kuusi kierrosta, niin 50% voittomahdollisuudella todennäköisyys että häviää on 0.5^6 = 0.015625, eli todennäköisyys että voittaa yhdenkin flipin on 1-0.015625=0.98438 eli noin 98,4%.

Jos tavoitteena on voittaa yksi euro, niin silloin ensimmäinen panostus on tietenkin 1e, jos sen häviää niin seuraava on 2e, seuraava 4e (saa takaisin sen 1+2=3e ja yhden voittoa). Kuuden kierroksen häviö maksaa siis 1+2+4+8+16+32 = 63e.

Odotusarvoisesti häviät siis 63e 1,5625% kerroista ja voitat 1e 98,438% kerroista. Suoritetaan laskelmat ja huomataan että:

Häviöt: 63e*0.015625=0.98438e
Voitot: 1e*0.98438=0.98438e

Jäät siis nollille, mikä ei ole yllättävää koska pelin odotusarvo on nolla. Koko systeemihän on käytännössä käänteistä lottoa, missä voitat pienen summan melko todennäköisesti, mutta häviät isomman summan joskus. Panoskatto sitten tietenkin rajoittaa tätä hommaa melko tehokkaasti, koska missään peliautomaatissa (Suomessa) ei varmaan pysty pelaamaan 32 euron panoksella.

Mietitään että panoskattoa ei olisi, mutta samalla että tällä haluaisi oikeasti jotain voittoakin. Sanotaan että tavoitellaan 100 euron voittoa. Kahdeksan perättäisen häviön todennäköisyys on noin 0,4%, eli ei mitenkään super-epätodenäköinen. Epäonnistuminen maksaa 100 + 200 + 400 + 800 + 1600 + 3200 + 6400 + 12800 = 25 500e. Ja painotan että tämä ei todellakaan ole mitenkään hirveän epätodennäköistä. Se on yhtä epätodennäköistä kun että häviäisit seitsemän kertaa ja todellakin voitat sen kahdeksannen.

Miten epätodenäköistä tämä häviö sitten on? Sanotaan että käyt kuukauden ajan poimimassa joka päivä "ilmaisen" 100 euroa. Todennäköisyys että voitat kaikkina päivinä on (1-0.004)^30 = 0.996^30 = 0.88671 eli 88,7%. Toisin sanoen yli kerran kymmenestä jäät vähintään 25 500 - 29*100 = 25 500 - 2900 = 22 100 euroa pakkaselle. Ja sanon vähintään, koska ei todellakaan ole mahdotonta hävitä useamman kerran kuukaudessa.

Eli tuo ei ole tapa painaa rahaa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 204
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3456

Viesti MtJ »

Itse kyllä pelasin 80- ja 90-lukujen taitteessa useamman kerra pussikaljarahat pajatsosta :smt003 Mutta kyseessä onkinenemmän taitopeli kuin muut peliautomaatit ja kun sain ilmaiseksi harjoitella, niin siitäpä sai kivasti rahaa ihan muutamalla markalla.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 136
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Suuri kysymysketju

#3457

Viesti flammee »

Totte kirjoitti: Jos tavoitteena on voittaa yksi euro, niin silloin ensimmäinen panostus on tietenkin 1e, jos sen häviää niin seuraava on 2e, seuraava 4e (saa takaisin sen 1+2=3e ja yhden voittoa). Kuuden kierroksen häviö maksaa siis 1+2+4+8+16+32 = 63e.
Ah, juu panostuslaskussani näköjään unohdin että pelattavalla kierroksella oleva panoskin pitää laskea mukaan. Joskus aiemmin olin miettinyt tään tuplaantuvalla panoksella, mutta nyt tällä kertaa laskin näköjään väärin.
Totte kirjoitti: Eli tuo ei ole tapa painaa rahaa.
Joo, itseasiassa olen testannut tuota eräässä modeemiaikojen roolipelissä - taisi olla mikrobitin bbs(?):ssä. Joitakin kymmeniä tuhansia virtuaalikultakolikoita taisin lopulta siinä menettää, mutta ajatus jäi kiusaamaan - jospa se ei enää tämän perusteellisen selvityksen jälkeen kiusaisi. :)

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 56
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3458

Viesti Totte »

flammee kirjoitti: jospa se ei enää tämän perusteellisen selvityksen jälkeen kiusaisi. :)
Matematiikka tuo rauhan sielulle.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 104
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3459

Viesti Vanhakankea »

Totte kirjoitti:
flammee kirjoitti: jospa se ei enää tämän perusteellisen selvityksen jälkeen kiusaisi. :)
Matematiikka tuo rauhan sielulle.
Eikös nuo pelkät tuuripelit perustu osaltaa siihen, että laskemiseen sijaan pelaaja uskoo.

Multa on suljettu Las Vegasissa Black Jack-pöytä, kun kerroin laskevani kortteja. :-D
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 134
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3460

Viesti Kristian Hyvärinen »

Vanhakankea kirjoitti: Multa on suljettu Las Vegasissa Black Jack-pöytä, kun kerroin laskevani kortteja. :-D
Ketjun hengessä kysynkin, että onko aivojen käyttäminen oikeasti kiellettyä kasinoilla?
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.

Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3461

Viesti taikuri »

Kristian Hyvärinen kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti: Multa on suljettu Las Vegasissa Black Jack-pöytä, kun kerroin laskevani kortteja. :-D
Ketjun hengessä kysynkin, että onko aivojen käyttäminen oikeasti kiellettyä kasinoilla?
Ilmeisesti :lol:

Mitenkä se Black Jackin basic-count menikään?

Olikos se siten, että jokaisesta 2-6 arvoisesta kortista lasketaan -1 ja jokaisesta 10 arvoisesta kortista +1. Mitä suurempi on arvo, sitä suuremmalla seuraava kortti on 10 arvoinen.

Lisäksi pitää muistaa montako ässää on mennyt ja huomioida se, että käytössä on kuusi pakkaa. Yhdellä pakalla tilanteessa, jossa kortteja on kulunut noin 20, on +4 jo ihan hyvä arvo sille, että seuraava kortti on 10 arvoinen. Nämä sitten suhteutetaan käytettävien pakkojen määrään.

Jotain tuohon suuntaan se taisi olla.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3462

Viesti Janne Oksanen »

Tuohan on sinänsä aika irstasta, että kasinot tarjoaa peliä, missä pelaajalla on periaatteessa mahdollisuus voittaa. Ja sitten vaan ei anneta niiden pelata, joiden epäillään siihen pystyvän. Keljua kerrassaan.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Suuri kysymysketju

#3463

Viesti Aleksi T »

Ainakin Jenkeissä laskeminen itsessään on ihan laillista, jos ei käytä apuvälineitä tai -henkilöitä siihen, mutta kasinoilla on täysi oikeus heittää kenet tahansa pihalle, jonka naama ei satu miellyttämään. Ja mahdollisesti napataan vielä kuva tällaisesta henkilöstä ja jaetaan muillekin kasinoille. :smt003

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 104
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3464

Viesti Vanhakankea »

Suomessahan kortit laitetaan heti takaisin sekoittajaan eli käsitykseni mukaan jokainen uusi kierros alkaa täysillä pakoilla.

Vegasin pöydissä näki koko ajan jäljellä olevien korttien määrän mitä täällä ei näe.

Suomessa en ole pelannutkaan sen jälkeen kun nuo sekoittajat tuli.

Ei minuakaan ulos nakattu mutta pelinhoitajalle tuli heti kierroksen jälkeen kiire sulkea pöytä.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 56
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suuri kysymysketju

#3465

Viesti Totte »

Vanhakankea kirjoitti: Suomessahan kortit laitetaan heti takaisin sekoittajaan eli käsitykseni mukaan jokainen uusi kierros alkaa täysillä pakoilla.

Vegasin pöydissä näki koko ajan jäljellä olevien korttien määrän mitä täällä ei näe.

Suomessa en ole pelannutkaan sen jälkeen kun nuo sekoittajat tuli.

Ei minuakaan ulos nakattu mutta pelinhoitajalle tuli heti kierroksen jälkeen kiire sulkea pöytä.
Ei niitä joka kierroksen jälkeen sekoiteta, mutta jos on tarpeeksi monta pakkaa ja pidetään huoli että on aina tarpeeksi monta tuntematonta korttia, niin korttien laskemisesta saatava hyöty saadaan minimoitua niin hyvin että sillä ei pitäisi pystyä voitolliseen peliin paitsi harvoissa erityistilanteissa. Suomessa on vielä (pelaajan kannalta) niin huonot säännöt että en usko että peliin saisi positiivista odotusarvoa millään korttien laskemisella.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 14 kurkkijaa