Pienkaupat vs. kauppaketjut

[sokrates]

Pikkukaupat pelastuvat, kun kaikilta pistetään jalka poikki ja vielä autot pois. Nyt jalkapuolena sain tästä hyvän kokemuksen, miten ei todellakaan viitsi lähteä muutaman euron takia kauempana olevaan S-marketiin vaan tyydyn viereiseen hiukan kallimpaan lähikauppaan.

No, en kuitenkaan aio hankkia rautakankea ja kierrellä murskaamassa toisten nilkkoja, mutta tässähän se ristiriita on: Ne, joilla ei ole omaa autoa ja/tai on jotain liikkumisrajoitetta, käyttäisivät mielellään lähikauppaa, jos sa vaan vaikkapa Kelan päivärahalla olisi aina mahdollista. Ne taas, joilla on fyrkkaa muille jakaa, harvoin välittävät lähikauppiaan toimeentulosta vaan huristavat kauas isojen valikoimien luo.

Tuo Joren mainitsema palvelu onkin kinkkinen juttu. Jotenkin luulen, ettei nykyihminen oikein osaisi päivittäistavarakaupassa ottaa sitä vastaan, vaan haluaa rauhassa itse valit ostoksensa. Sellainen entisajan läheinen jutusteleva suhde kauppiaaseen koettaisiin nykyään varmaan kiusalliseksi, vaikka ihmiset muuta väittäisivätkin.

Mutta muustakin kuin rahasta on kyse. Hienoista pienyrittäjätaustaa omaavana näen kyllä yleensä pienliikkeessä sen pitäjän olemuksesta meneekö sillä hyvin, vai onko homma kiikun kaakun. Ja tästä tullaan niihin asenteisiin:
-miksi ollaan laumasieluja, pelätään asioida hiljaisissa liikkeissä, vaikka epäsuosittukin palvelu voi sopia jollekin kohderyhmälle kuin nyrkki silmään
-miksi kauempana on aina kaikki parempaa
-miksi jokainen odottaa saavansa 24/7-aikataulussa loistoluokan tuotteita/palvelua ajattelematta, että jonkun ne on myös tuotettava

Eli tässä tullaan taas siihen, miten ihminen ryntäilee kuin harakka kiiltävän perään.....

[Elina]

Kyllä ainakin meidän toisessa lähikaupassa jututetaan asiakkaita ja moni asiakas jäisi pidemmäksikin aikaa turisemaan kassalle, jos vaan muita asiakkaita ei olisi.

Kyllähän jotkut tuotteet ovat pikkukaupoissa kalliimpia, mutta ero tasoittuu yleensä sitten joissain muissa tuotteissa. Täytyy vaan kuluttajan olla tarkkana...

[Keiju]

Itsekään en ymmärrä, mistä verosta Keiju puhuu, tai että miten EU:n pykälien mukaan Suomessa olisi mahdollista suosia kotimaista verotuksen kautta.

Valtio pystyy määräämään veronsa ja siksipä esim. alkoholin verotusta alennettiin ja autoverot ovat myös omaa luokkaansa muihin maihin nähden. Puhuin ruoan ALV:sta, pienennetään tai poistetaan kotimaisten elintarvikkeiden ALV:t, niin silloin sitä järkevämpää kilpailua syntyisi ja Lidlistä yms. ihmiset hakisivat vain laatua.
Suosimalla aina ulkomaisia halpisketjuja lisätään myös Suomen työttömyyttä, mutta kuten sanoin, kai nämäkin asiat on kantapään kautta todettava ennen kuin havahdutaan.

[Masasan]

Itsekään en ymmärrä, mistä verosta Keiju puhuu, tai että miten EU:n pykälien mukaan Suomessa olisi mahdollista suosia kotimaista verotuksen kautta.

Valtio pystyy määräämään veronsa ja siksipä esim. alkoholin verotusta alennettiin ja autoverot ovat myös omaa luokkaansa muihin maihin nähden. Puhuin ruoan ALV:sta, pienennetään tai poistetaan kotimaisten elintarvikkeiden ALV:t, niin silloin sitä järkevämpää kilpailua syntyisi ja Lidlistä yms. ihmiset hakisivat vain laatua.

Luuletko, että Suomi olisi pystynyt laskemaan vain suomalaisten valmistamista alkolituotteista veroja pitäen ulkomaisten tuotteiden verotuksen ennallaan? Eiköhän EY älähtäisi aika rankasti, jos Suomi yht'äkkiä laskisi vain suomalaisten tuotteiden veroja. Euroopan yhteisössä kohdellaan jäseniä tasa-arvoisesti, ainakin periaatteessa ;->

[Keiju]

Luulen!

[Masasan]

Luulen!

Olet väärässä!

EU:n veropolitiikassa keskitytään sen sijaan välillisten verojen kuten arvonlisäveron ja valmisteverojen veroprosentteihin, joilla voi suoraan olla vaikutusta yhtenäismarkkinoihin. Sillä varmistetaan myös, etteivät verosäännöt estä pääomien vapaata liikkuvuutta EU:ssa ja ettei pääomien vapaa liikkuvuus luo mahdollisuuksia veronkiertoon.
...
Tietynasteinen yhdenmukaisuus on välttämätöntä arvonlisäveron (alv) tai polttoaineen, juomien tai savukkeiden valmisteveron osalta, koska näiden verojen muutokset saattavat hyvin nopeasti vääristää kilpailua. Kuitenkin esimerkiksi oluen ja viinin verotuksessa on liikkumavaraa kulttuurierojen vuoksi ja jotta jotkin maat voivat terveemmän julkisen taloutensa ansiosta verottaa kevyemmin.

Lähde: http://europa.eu.int/pol/tax/overview_fi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Verotuksesta Euroopan Unionissa voi lukea täältä --> http://europa.eu.int/comm/publications/" onclick="window.open(this.href);return false; ... dex_fi.htm

[Keiju]

Eikö päätettyjä asioita voi sitten mielestäsi muuttaa mihinkään suuntaan? Turhaanko eurovaaleissakin äänestetään?

Poimintoja:

Suomessa on myös elintarvikkeiden valmistukseen liittyvä arvonlisävero Euroopan korkeimpia. Useimmissa muissa maissa on käytetty elintarviketuotannossa alinta mahdollista verokantaa ja joissakin maissa tuotanto on arvonlisäverosta kokonaan vapaata.

[Serpent]

Keiju vs. kapitalismi - kumpi voittaa?

- Serpent -

[premier]

EU:n ydinajatus on parin muun asian ohessa pääoman vapaa liikkuminen EU:n sisällä. EU:hun kuuluvien maiden tuotteille ei siis ole mahdollista asettaa suojatulleja/veroja, sillä se sotii koko EU:n ajatusta vastaan. EU:n ulkopuolelta tulevia tuotteita on mahdollista verottaa enemmän, mutta nämä päätökset tehdään EU-tasolla. Protektionismi kuitenkin yleensä kostautuu tavalla tai toisella.

[Keiju]

"Keiju vs. kapitalismi - kumpi voittaa?"

Minä! 8)

[mronkain]

Pitääpä avata sanainen arkkuni tähänkin ketjuun. Vastakkainhan on tässä erilaisia intressejä, kuten
- aukioloajat
- valikoima
- hinnat
- laatu
- aate (erityisesti pienkauppoja kannattavilla)
- diversiteetti (siis siinä mielessä että olisi paljon pieniä kauppoja vs. vähän isoja), ja varsinkin isojen ketjujen vastustus

Itse olen sillä kannalla että suosisin mielelläni laadukkaita pikkukauppoja. Mutta mutta, ongelma on, että laadukkaita pikkukauppoja ei omalla alueellani juuri ole, pikkukapat tarjoavat lähinnä evästä linjalla "reissaria, makkaraa ja olutta". Isot kaupat taas ovat ketjuja tyyliin K-kaupat ja Alepat. Eli aika usein tulee käytyä a) Hakaniemen hallissa ja b) Stockan herkussa. Varsinkin Halli on suosiossa, paljon pikkukauppiaita ja valikoimaan saman katon alla. Laadukasta ja hyvää, valitettavasti ei vain kovin edullista. Stockalla sama juttu, miinuksena isoon konserniin kuuluminen. Aika mielenkiintoista on, että omalla asuinalueellanikin on ollut sinä aikana kun siellä olen asunut: pari-kolme leipomo-konditoriaa, lihakauppa, pari kukkakauppaa, runsaasti pieniä partureita ja kampaamoja, kahviloita, ravintoloita ja elintarvikekauppoja. Edes kantakaupungissa ilmeisesti kilpailu ei ole antanut elintilaa pikkukaupoille, vaan ne ovat säännöllisesti vähentyneet ketjujen tilalta. Sama valikoima ja lähes sama laatu kaikissa. Jos jotain erikoisempaa (tai tiettyä merkkiä, jota niissä ei ole) etsii, tietää heti että pitää mennä muualle. Esim. Alepoissa ei ole lihatiskiä ollenkaan. Lidliä ei ihan lähellä ole, enkä ihan äkkiä käyttäisi, sen verran huonoja kommentteja olen kuullut mm. laadusta, tavaraselosteista ja ketjusta yleensä mm. sen suhteen miten se kohtelee työntekijöitään. Olen itse töissä firmassa jossa työntekijät ovat vain resursseja, joten kyllä se pistää vähän solidaariseksi.

- Marko

[sumbeam]

Eipä noita markkinoita niin vaan muuteta "ylhäältä" määräten. Nykyisen yhteisömme vaalima "vapaa markkinatalous" muovaa tätäkin kauppa-genreä. Kyllä ne jotka omaavat vähemmän maallista mammonaa, ostavat halpaa vaikka minkä maalaisesta kaupasta kun se on lähellä ja myyjäkin puhhuu sammaa murretta. tårta på tårta voi myydä halvalla, mutta rajansa siinäkin on, eli hinta/laatu-suhde ohjailee ja rajoittaa sitä. Taas ne joilla on halua ja varaa hanhenmaksaan, hakee sitä MB:llä vaikka se "litli" onkin nurkalla ja myy "halvalla". Veroja voi ruualle mulkkailla, mutta myynnin yhteydessä kerättävät kruunun osuudet on oltava samansuuruisia kaikissa EU-maissa tuotetuille mätöille.
Kirotaan vaan yhteisiä yhteisömme sääntöjä mutta vain sellaiset estävät valtaa pitävien hyväveli suosimiset. Ajatelkaapa vaan miten välimeren maat kusettais kilttiä suomalaista jos ei sääntöjä olis, kun kusettaa vaikka on säännötkin.
Niin murheellista kuin se onkin, niin pienten erikoisliikkeiden osuus tulee varmaan edelleen vähenemään kun suuret ja "tehokkaat" yksiköt keräävät meidän joutilaat ropomme. Muutos tulee silloin kun me ymmärrämme omaa parastamme ja alamme itse käyttämään näitä erikoisliikkeitä joiden haluamme säilyvän. Jos sitä haluavia ilmaantuu tarpeeksi, niin homma toimii, jos taas tyydymme hyper-marketteihin, niin niitä saamme. Ihmisten omat valinnat ja käyttäytymiset sen määrää.
Katselin uuden Bauhaussin tuloa Treelle, taitaa olla jokusen raudan ja puutarhan myyjän loppulaskenta aloitettu. Pytinki on vissiin pohjoismaiden suurin ja populaa on hehtaarien parkkipaikat täynnä --> ovat vissiin pois jostain muusta kaupasta ja ropoja on kuitennii se vakiomäärä jaossa... Noin suuret ketjut pystyy kilpailuttamaan sisäänostohintansa volyyminsa takia ihan toiselle tasolle kuin erikoisliikkeet, joten hinnat vievät meidän ostopäätökset sinne.
Kirjon kannalta surullista, mutta niinkuin nyky-yhteiskunnassa muutenkin ihallaan, niin *tanan tehokasta!

[Keiju]

Ei sijaitse Lidl ainakaan täällä kovin lähellä vaan sen verran kaukana asutuksista, että kävellen sinne ei monikaan eksy. Se on hyvä juttu sentään, että kaupunkiimme kyseinen putiikki tuli kauas automarkettien läheisyyteen(Venäjän bensalla ajelee, vaikka kauemmaksikin, tosin ajellaan sinne ihan oikeilla bensoillakin). Hyvää on myös se, että Lidlin valikoima ei ole kovin laaja, mutta kyllä se lähikauppojen leipää syö. Lihan myynnillä lähikaupat vielä toistaiseksi voivat sinnitellä, koska kaikille ei valmiiksi pakatut lihat kelpaakaan.

Joskus menestyi pienillä paikkakunnilla kolmekin kyläkauppaa, mutta nykyään ne korvataan yhdellä isolla marketilla ja sieltäkin poistetaan lihatiskit esim. S-marketit. No parempi sekin, että kannattaa sitä suurta S-markettia vielä sittenkin, kun nämä Lidlit rantautuvat myös pienille kylille.

Arvostamme ja kaipaamme asioita vasta, kun jotain menetämme. Ehkä on ensin menetettävä, kunnes ihmisten kyllästyttyä suuriin valmispakkauksiin ja lisäainetuotteisiin alamme kaivata entistä hyvää. Toivottavasti sen vaiheen sukupolvea kiinnostaa kauppiaaksi ryhtyminen ja lähiruoan arvostus.

[Vlad Tepes]

Mielestäni ongelma ei piile ketjuissa eikä kauppojen koossa. Järkiään isommat liikkeet pystyvät tarjoamaan parempaa ruokaa edullisemmin. Poikkeuksena tietysti eräät lihatuotteet yms jotka kannattaa ostaa toisinaan pienistä erikoisliikkeistä.

Ongelma Lidlin ja muiden ryöstöfirmojen kanssa on että ne eivät kunniota Pohjoismaalaisia tapoja kohdella työvoimaa ja asiakkaita. Työntekijöiden kohtelu Lidlissä ja monissa muissa esim saksalaisissa firmoissa on ihan eri luokkaa kuin vaikkapa suomalaisissa. En itse ainakaan toivo meidän "eurooppalaistuvan" siten että otamme monien euroopan maiden hienoja tapoja kuten työntekijöiden huono asema ja täydellinen hygienian puute. Olen asunut Saksassa lyhyen ajan. Lidlit ja muut vastaavat olivat iso järkytys. Ihan yleisesti oli esim mädäntyneitä hedelmiä joissa kuhisi ötököitä, lattiat olivat todella saastaiset yms.

En ole vielä kuullut yhtään vakuuttavaa syytä miksi isot kauppakoot haittaisivat yhtään mitään. Tähän mennessä en ole kuin myönteistä havainnut. Mutta nuo spurgu firmat kuten Lidl eivät ole todellakaan minun mieleen.

Myöskään Lidl ei ole merkittävästi halventanut hintoja. On tullut uusia halpatuotteita mikä ei ole sama asia kuin hintojen tippuminen. Jos joku pitää jotain Rainbow tuotemerkkiä täysin tasa-arvoisena laadukkaampien ja kalliimpien kanssa niin kannattaa vähentää sitä chilin syöntiä niin makuaisti palaa hiljalleen.

[Mudhoney]

Myöskään Lidl ei ole merkittävästi halventanut hintoja.

Keskiolut on ainakin halventunut reilusti kovan kilpailun vuoksi. Onko se sitten hyvä vai huono asia, niin se onkin jo aivan toinen juttu.