Hakatkaa lapsianne Jumalan nimessä

[kamppaaja]

Tutkimukset puhuvat ruumiillista kuritusta vastaan. Kuritetusta lapsesta tulee väkivaltaisempi ihminen ja muitakin ongelmia esiintyy. Tottelevainen siitä tulee hetkeksi mutta pitkällä tähtäimellä kapinointi lisääntyy.

http://www.apa.org/releases/spanking.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tosin ääritapauksissa hyväksyn kyllä tukkapöllyn tms. niinkuin tossa M M A:n vesurijutussa. Varmaan lapsikin jossain vaiheessa...

[Mika]

No, minun mielestäni tässä keskustelussa pitäisi määritellä keskustelun kannalta keskeisimmät yleistermit, sillä vaikuttaa hieman siltä, että eri asioista puhutaan samoilla nimillä.

Joku viisas voisi aloittaa vaikka alla olevista.

Fyysinen kurittaminen
Kurittaminen
Väkivalta
Pahoinpitely
Hätävarjelu
Hätävarjelun liioittelu
Muiden suojelu
Lakipykälät
Kasvattaminen

Viimeistä lukuunottamatta kaikkia kohtia voisi myös käsitellä erikseen sekä alaikäisiä että aikuisia koskien.

[Miklu]

Mikalta hyvä määrittelypyyntö.

Sanoisin, että herkimmin fyysisesti lapseen kajoamiseen rangaistustarkoituksessa suhtautuvat ne jotka ovat kokeneet itse ihan oikeaa väkivaltaa vanhemmiltaan tai eivät omaa kokemusta kasvatuksesta. Kasvatus on melkoisesti muuttunut. Ennenvanhaa useampi sukupolvi asui saman akton alla. Vanhemmat tekivät töitä ja isovanhemmat kaitsivat nuorempia. Ehkä tämä nykyinen urautuminen ja kupungeissa asuminen ei ole hyväksi suomalaisille.

Yksi rangaistumuoto jota pidetään lapselle sopivana on juurikin tuo aresti. Siis eräänlainen häpeärangaistus tyyliin "mene nurkkaan miettimään mitä olet tehnyt" ja rangaistusaika = ikä minuutteina. Kuvitelkaa mikä suunnaton tehtävä nelivuotiaalle pysyä paikallan.

Mutta mitäs sitten jos kontaktia lapseen ei saa? Ei suostu menemään nurkkaan? Huutaa ja paiskoo tavaroita? Mukiloi vanhempiaan ja toisia lapsia?
Millä osoitat lapselle kuka on ylin auktoriteetti? Entä aikuiselle?

Halaat lujasti (ts. sidonta?) ja yrität keskustella?

Huudat?

Soitat poliisin?

Otat niskasta kiinni?

Tukistat? Luunappia?

Vedät turpaan, rikot putkinäön ja poistut paikalta?

[Mika]

Vedät turpaan, rikot putkinäön ja poistut paikalta?

Mutta nuo kysymykset ovat aiheellisia. Ja aresti on kova keino sinänsä, joka varmasti nöyrtää (vähäksi aikaa ainakin ) useimmat lapset. Mutta entäs tosiaan se marginaaliryhmä? Se on ihan selvä, että jotakin fyysistä väliintuloa tarvitaan, jos lapsi on fyysinen uhka itselleen tai muille.

[Polvi]

Jos sana ei tehoa, niin sitten otetaan kovemmat keinot käyttöön. Ensin otetaan vaikkapa olkapäistä kiinni ja kyykistytään lapsen eteen, jotta saadaan lapsen täysi huomio. Sitten katsotaan tiukasti silmiin ja komennetaan "viimeisen kerran"*. Jos apinointi jatkuu vielä tämänkin jälkeen, niin niskavilloista kiinni. Tämän jälkeen alkaa aresti jos ollaan kotona, vieraissa istutetaan isin/äitin syliin, tai pakotetaan kävelemään käsi kädessä.

*"nyt jos ei käytös muutu, niin.."

[Andy]

Kyseessä on kasvatuksellinen metodi, jolla saadaan lapseen paljon suurempi vaikutus kuin puheella joka ei aina edes tehoa. Mitäs itse meinaisit tehdä jos joku uhmaikäinen lapsi vaan päättää olla tottelematta sinua, ja paiskoo leluilla pikkuveljeään? Kyllä aikuisiakin rankaistaan vääristä teoista.

Kuten jo sanottu, kainaloon ja pois tilanteesta. Jos rangaistusta tarvitaan, niin aresti, viikkorahojen peruminen, jälkiruuan peruminen jne. ovat myös mahdollisia. Ruumiillinen kuritus poistettiin Suomessa rangaistusjärjestelmästä jo joskus 1800-luvulla.

Sanoo mies jonka harrastus on silkkaa väkivaltaa...

Joo. Mutta en vedä yhtään vertoja tutulleni, joka on puukottanut satoja ihmisiä. Hän on kirurgi. Siinä vasta väkivaltainen mies.

Mutta asiaan. Miten olisi semmoinen sähköshokkien antolaite, jolla vanhemmat voisivat turvallisesti pahoinpidellä lapsiaan? Eikö tämä olisikin hyvä idea, kun ei olisi vaaraa liian kovasta lyömisestä. Sen kun vain antaisi shokkeja. Sellainenhan voitaisiin vaikka sijoittaa jokaiseen äitiyspakkaukseen.

Herranjestas. Ei ihmisiä voi noin vain mennä pahoinpitelemään siksi, että näiden käytös ei miellytä. Se, että uhri on lapsi ja pahoinpitelijä tämän huoltaja, ei suinkaan tee asiaa hyväksyttävämmäksi vaan entistä tuomittavammaksi.

[Panu Suominen]

Tässä on vähän se ongelma, että mihin se väkivallan raja vedetään. Toiseen tarttuminekin, kun voidaan tulkita lieväksi pahoinpitelyksi. Kuitenkin väkivallan vastustajatkin ovat ehdottaneet tätä vaikean tilanteen ratkaisemiseksi. En myöskään usko, että lapsen nöyryyttäminen nurkassa seisottamalla tms. on loppupeleissä yhtään sen kevyempi rangaistus kuin luunappikaan.

Parhaiten (ainakin television kasvatusohjelmien mukaan) tuntuisi toimivan etuisuudet ja niiden menettäminen kunhan se tapahtuu oikeudenmukaisesti ja jämptisti. Ja mitä olen lapsien kasvatusta vierestä seurannut ja itse siihen vähän osallistunut, niin ko. metodi vaikuttaa toimivalta.

[M M A]

Eipä tietenkään sitä lasta hakata saa eikä se "tukkapölly" mitään repimistä ole herranjumala! minä ja varmaan kaikki "normaali ihmiset"(en toki väitä että minä olisin normaali) ymmärtävät tukkapöllyn ym. Ennemminkin vain pienenä nipistyksenä joka ei sinällään kipua juuri tuota mutta veijarin ylpeys saa kolahduksen ja ylimielinen kapinointi loppuu. eli vertaisin tukkapölly-tekniikkaa ennemminkin siihen "lapsi kainaloon ja kammariin" juttuun. Tuntuu vain nykyään että sekin mielletään "pahoinpitelyksi" ja "hakkaamiseksi" perhana. Ei kukaan tässä kirjotellu vissiin meinaa että opettajien pitäisi lyödä karttakepillä sormet verille ja semmosta

[Jussi Häkkinen]

"lapsi kainaloon ja kammariin"

Että mihin?!

(Nyt taisi tulla aivan väärä mielikuva...)

[M M A]

meinaa lähinnä huonetta se kamari meilläpäin ei välttämättä sitä poliisien pesää

[Jussi Häkkinen]

meinaa lähinnä huonetta se kamari meilläpäin ei välttämättä sitä poliisien pesää

Juuri siksi...en minäkään poliisien pesää miettinyt...

[flammee]

Täysin samoilla linjoilla Andyn kanssa. Voisipa jopa sanoa niin, että jos lasta täytyy kurittaa, vanhemmat eivät ole tehtäviensä tasalla. Ja kyllä, sama pätee koirien koulutukseen.

No kaikki lasten omistajat eivät ole tehtäviensä tasalla, se lienee suhteellisen selvä. Jos laukaisee vahingossa lapsen niin voiko olettaa että kasvatukselliset taidot tai omistautuminen asialle ovat kummoiset? Fyysiset kurinpidolliset keinot lienevät helpommin toteutettavissa kuin pehmeämmät keinot, eli lapsi varmemmin oppii tavoille kun on enemmän työkaluja, joilla niiden luonnetta työstää.. Jos ne ei sitten opi tavoille niin kärsijöitä voikin olla sitten vähän enempi. Ja taitavat olla aika erilaisia kaikki, jos joku kasvattaa pehmein kurinpidollisin menetelmin hyvän ihmisen, ei se tarkoita sitä että kaikista tapauksista kasvaisi samanlaisia, samoilla menetelmillä..

Toinen puoli asiasta on sitten se että eipä kai vanhempienkaan pinna välttämättä loputtomiin veny jos kuriton kakara huutaa, sotkee, rikkoo jne. kaiken aikaa. Ja sitten kun napsahtaa niin voi napsahtaa enempi, parempi tehdä niitä kurinpidollisia toimenpiteitä silloin kun vielä hallitsee itsensä..

Sulla ei sitten varmaankaan ole lapsia................

Juuei ole, enkä oikein pidä lapsista kannatan lieviä fyysisiä kurinpidollisia kasvatusmentelmiä..

[M M A]

meinaa lähinnä huonetta se kamari meilläpäin ei välttämättä sitä poliisien pesää

Juuri siksi...en minäkään poliisien pesää miettinyt...

aa nyt minä vasta tajusin mitä herra häkkinen meinasi :-( mulla tuo äly pelaa vähä tahmeasti välillä! Noo en meinannu sitakään kyllä en . Joskus olis kyllä tosiaan ihan kiva jos aikuisille vois antaa jonkunlaisen tukistuksen jossei käytös miellytä... Pomo ois saanu tänään kunnon luunapin ja puhuttelun kun pani minut tekemään kaks vuoroa putkeen töitä. "ai ai anna olla viimenen kerta tai tulee mukuria!"[/quote]

[Jussi Häkkinen]

Joskus olis kyllä tosiaan ihan kiva jos aikuisille vois antaa jonkunlaisen tukistuksen jossei käytös miellytä... Pomo ois saanu tänään kunnon luunapin ja puhuttelun kun pani minut tekemään kaks vuoroa putkeen töitä. "ai ai anna olla viimenen kerta tai tulee mukuria!"

No mutta! Tämähän voisi olla pomolle jopa piristävä, uusi elämys!

Anna palaa, Frank!

[kenttiensankari]

Kuten jo sanottu, kainaloon ja pois tilanteesta. Jos rangaistusta tarvitaan, niin aresti, viikkorahojen peruminen, jälkiruuan peruminen jne. ovat myös mahdollisia. Ruumiillinen kuritus poistettiin Suomessa rangaistusjärjestelmästä jo joskus 1800-luvulla.

Käytetty rangaistus tuokin, mutta edelleen toimimaton jos lapsi käyttää jotain temppua jatkuvasti. Kuten tuolla ylempänä mainittu pureminen. Itse skidinä menin välillä vapaaehtoisesti omaan huoneeseen ja lukitsin sen, enkä suostunut tulemaan ulos ennenkuin sain mitä halusin .

Jotenkin vielä tunnut yhdistävän tukistamisen ja lapsenhakkaamisen(tai muun oikean väkivallan). Tukistushan on siis hiuksista kiinni ja kevyt nykäisy, eikä päästä kiinni ja hiukset irti. Eikä selkäänantaminenkaan ole lähelläkään sama asia kuin nyrkillä hakkaaminen. Todennäköisesti et voisi edes syyttää aikuista pahoinpitelystä, jos tämä sinua tukistaisi.