Hakatkaa lapsianne Jumalan nimessä

[Andy]

Että tämmöinen pastori tällä kertaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2006110" onclick="window.open(this.href);return false; ... 4_uu.shtml

Hyväksyisiköhän samainen henkilö sen, että häntä kävisi hieman "kouluttamassa".

[Paappa]

Minä pidän kiinni ja sinä lyöt :evil:

Siinä meillä kristillisen rakkauden sanomaa.

[Alioppilas]

Huomatkaa, että samalla sivulla olevaan Saako lasta kurittaa -tiedusteluun 75 % on vastannut kyllä (ääniä 8678).

[Jarppa]

Muakin ärsyttää tuollaiset ihmiset. Jos lapselta saa "kunnioitusta" vain läpsyillä ja tukkapöllyllä, on jossain selvästi vikaa. Eikä se edes ole kunnioitusta vaan pelkoa.

Sivulla oleva kysymyksenasettelu on naurettava. Ei kurituksen tarvitse olla väkivaltaista.

[sokrates]

Noh, eihän tuo hengenmies nyt sentää nyrkillä muotoilua kannattanut vaan rajasi kurituksen tukistamiseen ym.

Varmaan täällä on muitakin sen sukupolven kirjoittajia kuin minä, jotka ovat eläneet aikakautta, jolloin lasten kuritusta pidettiin lähes selviönä. Tämä on ikuisuusaihe, minkä käsittelyssä sukupolvien kuilu on harvinaisen suuri.

Itse en ole jälkikasvua kurittanut, mutta sellsiakin vekaroita olen nähnyt, joihin ei taida muu enää tehota. Jos kasvatus on päässyt jossain vaiheessa pahasti unohtumaan niin vaikea on minkäänlaista järjestystä muuten hommaan saada.

Meinasin jo tuonne anarkiaketjuun kirjoittaa perheen esimerkiksi järjestelmästä, missä ennen vallitsi tyrannia ja nykyään jonkinlainen demokratian ja anarkian välimuoto riippuen tapauksesta. Sinänsähän anarkiassa ei ole muuta vikaa kuin tehottomuus: kun ennen pärjättiin tusinan lapsen kanssa, on nykyperhe jo kahden muksun kanssa helisemäsää, vaikka apuna ovat nykyajan mukavuudet.

[tube]

Ei huono...

On tainnut mennä vähän puurot ja vellit sekaisin jos näkemys on, että lasten ruumiillisen rankaisemisen kieltäminen on tehnyt lapsista epätasapainoisia.


/T

[Mika]

Meinasin jo tuonne anarkiaketjuun kirjoittaa perheen esimerkiksi järjestelmästä, missä ennen vallitsi tyrannia ja nykyään jonkinlainen demokratian ja anarkian välimuoto riippuen tapauksesta. Sinänsähän anarkiassa ei ole muuta vikaa kuin tehottomuus: kun ennen pärjättiin tusinan lapsen kanssa, on nykyperhe jo kahden muksun kanssa helisemäsää, vaikka apuna ovat nykyajan mukavuudet.

Tämä saattaa johtua siitä, että joissakin perheissä lasta joko palvotaan tai häneen ei kiinnitetä tarpeeksi huomiota. Pelkkä yhdessäolokin on tässä yhteydessä huomiota, ja aiemmin varsinkin maalaisperheet olivat tiivisti yhdessä tai ainakin perheen jäsenet olivat jonkin muun samaan (tuttuun) ryhmään (esim. kylä) kuuluvan kanssa.

Minäkin olen sukupolvea, jossa ruumillinen kuritus on ollut tavallista. En silti pidä sitä oikeana keinona, mutta joskus se toki on ainoa keino, myös opettajilla (joiden oikeuksia tämän suhteen juuri viime vuonna lisättiin).

[kenttiensankari]

Kyllä tukkapölly ainakin on ihan hyvä rangaistus, jos ei puhuminen auta. Voi olla muuten hieman vaikea saada kuriin uhmaikäistä tai juuri teini-ikään astunutta nuorta. Kyllä tuolla kadullakin näkee sällejä ja neitoja jotka oisi tukkapöllynsä ansainneet.

Lisäksi lapsi ei edes välttämättä tajua tehneensä väärin, jos ei itse koe. Miun pikkuveli puri nuorimmaista pikkuveljeäni koko ajan, vaikka vanhempani kielsi ja torui(olivat siis silloin melko pieniä ipanoita). Isä taisi sitten purra tuota keskimmäistä veljeä ja sen jälkeen ei ollut mitään ongelmia.

Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa, tai kuka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.


EDIT: niin, ja opettajille pitäisi edelleen saada lisää oikeuksia nuorison kurittamiseen. En siis tarkoita mitään piiskaamista, mutta nuo uudetkin oikeudet on vähän ongelmallisia. Oisikohan ollut hesarin NYT liitteessä joku aika takaperin juttua asiasta. Joku opettaja meni tappeluun väliin ja sai itse syytteen, kun ei saanut oppilasta irti toisesta pelkällä puheella. Vasta hovioikeus kumosi syytteet. Lisäksi luokasta poisvieminen voi olla ongelmallista jos ongelmateini lyö ja potkii.

[KukiHilli]

Itse sain usein tukkapöllyä ja kerran remmillä perseelle, enkä ole katkera vanhemmille vaan lähinnä kiitollinen.
Väkivallalla ne pikkupaskiaiset pysyy kurissa

[Mika]

Lisäksi luokasta poisvieminen voi olla ongelmallista jos ongelmateini lyö ja potkii.

Jos pysyviä vammoja ei jää, lienee opettajalla lain silmissäkin oikeus taltuttaa fyysisesti uhkaava niskuroija. Tietenkin liiallista voimankäyttöä voi olla hankala mitata.

Ikävää silti on, jos täytyy mennä hoviin asti hakemaan maalaisjärkeä.

[kenttiensankari]

Ongelmaksi tuossa tilanteessa muodostui tämän teinin vanhemmat, jotka ilmeisesti eivät voineet uskoa hedän kultamussunsa tehneen mitään pahaa, vaan opettaja käytti asemaansa väärin.

[flammee]

Onnistuuko muuten koirien koulutus ilman lievää väkivaltaa? Lapsethan ovat melkein sama asia...

[Mika]

Ongelmaksi tuossa tilanteessa muodostui tämän teinin vanhemmat, jotka ilmeisesti eivät voineet uskoa hedän kultamussunsa tehneen mitään pahaa, vaan opettaja käytti asemaansa väärin.

Vanhemmista kyllä uskon tämän. Hyvin moni vanhempi uskoo lapsestaan pelkkää hyvää ja pitää kaikkea muuta panetteluna. Meillä on geneettinen tarve luulla liikoja lapsistamme (tämä varmistaa heistä huolehtimisen), useinhan ihan tavallisiakin saavutuksia katsotaan maailmanluokan tapahtumina, ja usein myös nähdään saavutuksia siellä, missä niitä ei ole ("Kuulitko!? Pikku-Uolevi sanoi ihan selvästi 'isä' " - "Minusta se vain oksensi")

Jotakin painoarvoa lienee sillä, että vanhemmat eivät useinkaan ole tapahtumapaikalla, ja kait se opettajan historiakin vähän merkitsee.

[Giga]

Mä sain pari kertaa "piiskaa" mut se ny oli lähinnä sellasta risulla kutittelemista, en muista minkään näköistä kipua. Se oli se henkinen nöyryytys pahin rangaistus. Se on hyvä sanktio väkivallan tilalle.

[kaik]

Onnistuuko muuten koirien koulutus ilman lievää väkivaltaa? Lapsethan ovat melkein sama asia...

Onnistuu. Koiria ei todellakaan opeteta piiskaamalla vaan palkkioilla. Koirat on yllättävän helposti jymäytettäviä vaikka osaa nekin olla pirullisia ja kouluttaa isäntiään/emäntiään..

Täällä taisi olla joku parempikin ketju koirien kouluttamisesta tai ainakin huomattavasti parempia koirakouluttajia.