Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Koulukiusaaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Olin/Olen...

...kiusattu
153
48%
...kiusaaja
23
7%
...en kumpikaan
77
24%
...kumpikin
66
21%
 
Ääniä yhteensä: 319

Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti Kristian Hyvärinen »

Miksi tuon jutun totuudellisuus saa aikaan ihmisissä niin kovin voimakkaita reaktioita? Eivätkö he voisi ohjata tätä ilmeisesti kuvitteellista tyttöä kohtaan tuntemaansa myötätuntoa vaikkapa oikeisiin, eläviin, kärsiviin tyttöihin? Minusta on ainakin hupsua loukkaantua ja suivaantua huomattuaan, että internetsissä voi tulla huijatuksi. Eihän kukaan ollut edes tavannut häntä.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90276
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 114 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Mika »

Ihmiset eivät välttämättä arvosta valehtelua — varsinkaan näin vakavassa aiheessa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti Kristian Hyvärinen »

Mjoo, taidamme nähdä tämän asian aika lailla eri näkökulmista. Minusta tämä on vähän niin kuin pohdiskelisi joulupukista puhumisen eettisyyttä... vähän. Itse näen tuon laajempana tekona kuin pelkkänä valehteluna ja ihmisten voimakkailla tunnereaktiolla leikkimisenä. Sanomahan on sama riippumatta siitä, oliko tarina tosi.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.
anj
polveenpotkija
Viestit: 148
Lauteille: Helmikuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti anj »

No, joulupukki on asia, jonka valtaosa aikuisista ihmisistä, kuten pitääkin, kykenee ymmärtämään fiktioksi.
Kristian Hyvärinen kirjoitti: Eivätkö he voisi ohjata tätä ilmeisesti kuvitteellista tyttöä kohtaan tuntemaansa myötätuntoa vaikkapa oikeisiin, eläviin, kärsiviin tyttöihin? Minusta on ainakin hupsua loukkaantua ja suivaantua huomattuaan, että internetsissä voi tulla huijatuksi.
Eikö Enkeli-Elisan takana oleva Vettenterä olisi voinut ohjata internetsivustojensa, yhdistyksensä, haastattelujensa ja kirjansa aikaansaamaa huomiota ja myötätuntoa oikeisiin, eläviin, kärsiviin ihmisiin? Huomionarvoista on myös, että kyse oli muustakin kuin satunnaisesta tarinasta internetsissä.
Kristian Hyvärinen kirjoitti: Eihän kukaan ollut edes tavannut häntä.
Kuollutta tyttöä ko. tapahtuman jälkeen? brushteeth

Itse en ole järin loukkaantunut tai suivaantunut, pettynyt kyllä, yllättynyt en.

Valtaosa ihmisistä toimii mielikuviensa pohjalta; paljon julkisuutta saavuttanut kampanja on saattanut jopa herättää jonkun ajattelemaan ja huolestumaan kiusaamisen uhreista. Kun juttu nyt paljastuukin valheeksi, se ei ainakaan paranna uhrien asemaa ja heidän kertomustensa uskottavuutta.

Jos haluaisin heittäytyä erittäin kyyniseksi (jotkut ovat), voisin sanoa, että koko kampanja on vähän tienaavan omakustannekirjailijan, joka tuntuu saavan varsin paljon kieltäviä vastauksia läheteltyään käsikirjoituksia kustantamoihin, tapa saada näkyvyyttä ja myyntituloja.

En kuitenkaan ole tuota mieltä. Neljättä lastaan odottava, mielenterveysongelmista ja koulukiusauksesta kärsinyt/kärsivä perheenäiti tuskin on yksinkertaisesti kykenevä suunnittelemaan mitään noin monimutkaista. Sen kuvan perusteella, jonka hänestä blogien silmäilyn perusteella saa, ei hän myöskään ole noin kylmä ihminen, päinvastoin.

Kyseessä todennäköisesti on pohjimmiltaan aivan vilpitön, omien kokemusten vuoksi erittäin voimakas ja henkilökohtaiselle tasolle menevä huoli. Tapa tuoda se esille oli suhteellisen tehokas, mutta valitettavasti täysin väärä. Pohjaksi olisi täytynyt ottaa joko tositarina, tai Elisa olisi pitänyt esittää alusta alkaen fiktiivisenä hahmona. Harmittaa aidosti että tämä meni tähän - seurailin toimintaa sivusta aina silloin tällöin. Vaikka se olikin hieman amatöörimäistä puuhastelua jota vaivasi tavoitteiden ja päämäärien puute, tunnuttiin siinä silti olevan vilpittömän hyvällä asialla. Moni uskaltautui jakamaan omia kokemuksiaan ja sai tukea. Asiasta syntyi keskustelua. Nyt se tuntuu hukkuvan epätoivoisen valheen paikkailun ja yllättävän asiallisen kritiikin synnyttämän väittelyn alle.

Monet "Elisan päiväkirjan" tapahtumat muistuttavat Vettenterän omia kokemuksia. Kampanja lieneekin jossain määrin (myöntää hän sitä edes itselleen tai ei) myös tapa saada myötätuntoa ja hyväksyntää. Kun kokemukset esitetään fiktiivisen henkilön kokemina, niihin voidaan säilyttää turvallinen etäisyys.
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti Kristian Hyvärinen »

Anj, olen eittämättä täysin samaa mieltä koskien sitä, miten ihmiset lopulta mahdollisesti reagoivat koskien tätä tapausta, ja että tämä olisi ollut hyvä ennakoida ennen koko hahmon julkaisemista. Oma kiinnostukseni kaiketi kohdistuu enemmänkin siihen, että nyt todella keskitytään lähinnä siihen valehteluun, ei alkuperäiseen sanomaan. Mikä on mielestäni hupsua ja tarpeetonta. Yes men fix the world:ssa on nähdäkseni vastaavanlaisia asetelmia.
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10107
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Jorge »

Joo, eiks se ookin niin, että tärkeintä on tarina :?:

Firmat keksivät itselleen mielenkiintoisen "historian', joka on vain fiktiota, ihmiset kirjoittavat Curriculum Vitaeen täyttä hölynpölyä ja osa jopa elää sen mukaan, mikä näyttää hyvältä CV:ssä.

Jos burn out tai masennus ovat päivän juttu, jokainen ö-luokan julkkis kärsii niistä.

Porno myy, myös sosiaali - sellainen. Suuremmissa mediamaissa tuo fiktiivinen sosiaaliporno on ollut ilmiö jo pitkään. Muistan -90- luvulta, kun Saksassa bongattiin sama nainen ainakin parista kahden eri TV- kanavan talk showsta eri nimillä kertomassa paria erilaista järkyttävää elämänkohtaloaan.

Haittapuolena tosiaan tuossa kiusaamisjutussa on se, että jos se paljastuu sepitetyksi, niin oikeasti kiusatuilla voi olla vaikeuksia saada ihmiset uskomaan tilanteensa vakavuutta.
Kuvake
NCP
kylkeenpotkija
Viestit: 4229
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti NCP »

Jorge kirjoitti: Haittapuolena tosiaan tuossa kiusaamisjutussa on se, että jos se paljastuu sepitetyksi, niin oikeasti kiusatuilla voi olla vaikeuksia saada ihmiset uskomaan tilanteensa vakavuutta.
Hyvä pointti.

En näkisi tuossa ongelmaa, jos tarinaa ei olisi väitetty todeksi. Enkä tarkoita siis mitään vastuuvapauslausekkeita, vaan ihan jotain tähän tyyliin: "Tämä on kertomus koulukiusatusta tytöstä, joka ei enää jaksanut...". Eli vain jätettäisiin pois väittämät todenperäisyydestä.

Mainitsiko joku Katja Ketun?
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti MtJ »

Mun mielestä, osittain, nää Vettenterän ja Katja Ketun tapaukset on ensioireita niin sanotusta human flesh search enginestä eli julkisesta nöyryytyksestä. Kun tekee jotain, joka ei ole erikoisen hyväksyttävää, siis esimerkiksi kirjoittaa, kaivetaan tästä kyseisestä henkilöstä kaikki tiedot irti internetiä hyväksikäyttäen ja ruoditaan jokainen pimeä yksityiskohta julkisesti foorumeilla (ja mikseipä myös uutisissa). Mielestäni tämä ilmiö on internetin huonoja puolia, sillä tieto näistä ihmisistä on saatavilla verkossa, aina.

Ok, kirjoittaja valehteli kirjoituksessaan, kirjoitti siis fiktiota. Tämä olisi pitänyt mainita. En kuitenkaan ole sillä kannalla, että kirjoittaja pitää välttämättä nyt lynkata foorumeilla, vaikka siinä valitettavasti käy niin.

Vettenterästä voidaan repiä "fleshata" irti vaikkapa seuraavia asioita;
Minttu Vettenterän esittelysivu
Facebook profiili
On kirjoittanut kokemuksia masennuksestaan
Blogi 1, Blogi 2, lapsille ilmeisesti
Vauva.fi keskustelupalstan human fleshaus

Huomaatteko? Kun henkilö tekee jotain väärin, hänet kirjaimellisesti lynkataan verkossa ja tongitaan taustoista aivan kaikki irti. Internetissä on menetetty suhteellisuudentaju, tilalle on tullut raivo. On aivan sama, mitä hyviä asioita tilanteeseen liittyy, sillä ihmisen haluavat lynkata Vettenterän.

En pidä tästä toiminnasta sitten alkuunkaan.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90276
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 114 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Mika »

Kristian Hyvärinen kirjoitti: Anj, olen eittämättä täysin samaa mieltä koskien sitä, miten ihmiset lopulta mahdollisesti reagoivat koskien tätä tapausta, ja että tämä olisi ollut hyvä ennakoida ennen koko hahmon julkaisemista. Oma kiinnostukseni kaiketi kohdistuu enemmänkin siihen, että nyt todella keskitytään lähinnä siihen valehteluun, ei alkuperäiseen sanomaan. Mikä on mielestäni hupsua ja tarpeetonta. Yes men fix the world:ssa on nähdäkseni vastaavanlaisia asetelmia.
Juuri siksi ei pitäisi valehdella.

Anj:n, Jorgen, MtJ:n ja muiden viesteissä on painavaa asiaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti Invictus »

Mitä tulee tuohon mahdollisesti kuvitteelliseen koulukiusaustarinaan, niin minusta ei pitäisi menetellä näin. Ihan totuudessa pysymälläkin löytyy jokatapauksessa tarpeeksi karuja esimerkkejä. Olettaen, että ko. juttu on hatusta vedetty (onko tätä nyt varmistettu lopullisesti en tiedä) niin sitä voisi tavallaan verrata hieman siihen kun esim. joissakin tapauksissa huumevalistuksessa on kyllä ulosannettu melkoista satuilua ja moinen tuppaa yleensä jossain vaiheessa puremaan omaan nilkkaan. Elikkä lyhyesti, en ymmärrä mitä hyötyä valehtelusta ja satuiluista tälläisissä aiheissa on koska todellisuudes on jo itsessään ihan tarpeeksi synkkä - sitä ei ole mielestäni ollenkaan tarpeellista vääristellä. Tosin kuten tavallista, tälläkin asialla varmasti tehdään/tullaan tekemään sosiaalipornoa rahankiilto silmissä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22911
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti TimoS »

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kukkaron Matti
sääreenpotkija
Viestit: 68
Lauteille: Toukokuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Koulukiusaaminen

Viesti Kukkaron Matti »

Oliskos tässä sitten?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mandi_Lampi" onclick="window.open(this.href);return false;
Varmaa syytä itsemurhaan ei tiedetä.
OK, mutta
Kampanjan osana televisiossa esitettiin levyn Miks kaikki kiusaa -kappaleelle tehtyä musiikkivideota. Kampanjan johdosta Mandi itse joutui koulukiusatuksi.
Yritän tässä siis implikoida, että asioilla olisi mahdollisesti yhteys.

Edit: niin joo, enhän mä ollutkaan kirjotellut tänne aikasemmin tästä.
Tästä tapauksesta olen kahta mieltä: 1) tuommoisen tapauksen esittäminen totena on väärin, mutta 2) näitä tapauksia on oikeasti olemassa, ja jos tällä saadaan sille huomiota, niin se on vain hyvä juttu.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17468
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Andy »

Tuntien mielipiteeni erilaisten sepitettyjen tarinoiden kertomisesta totena, ei varmaan tule yllätyksenä, etten oikein tästä systeemistä perusta.

Ehdottomasti pahin asia tässä on se, että itsemurhien uutisointi tunnetusti lisää itsemurhia. Totisesti toivon, että kukaan oikeasti kiusattu nuori ei ole tarinan yllyttämänä tappanut itseään "päästäkseen marttyyriksi" niin kuin Elisa. :(

Kirjoittajan ainoa puolustus on se, että tarkoituksensa lienee ollut hyvä, eikä hän ole tullut ajatelleeksi toimintansa riskejä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90276
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 114 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Mika »

Katsotaanpa mitä selviää.
Vettenterän tiistaina lähettämän lehdistötiedotteen mukaan kyseessä on kuitenkin todellinen tapaus, jossa "15-vuotias tyttö oli tehnyt itsemurhan ja päiväkirjojen perusteella syyksi pääteltiin koulukiusaaminen".
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90276
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 114 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Mika »

Penkominen jatkuu.
Kanta-Hämeen poliisi on eilen päättänyt aloittaa esitutkinnan niin sanotusta Enkeli-Elisan tarinasta.

Iltalehden mukaan poliisi selvittää, onko kirjailija Minttu Vettenterä syyllistynyt rikokseen.

Poliisi päätti aloittaa esitutkinnan kuultuaan Vettenterää maanantaina. Poliisin mukaan tarkoitus on selvittää, onko osin fiktiivisellä tarinalla saatu taloudellista hyötyä. Esitutkinnan varsinainen rikosnimike on toistaiseksi päättämättä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Anssi Ainali
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Credimus
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
EemeliM
Hemmukka
Kuvake
Hertzyscowicz
JAH
Jarppa
JennaS
Kuvake
jepulista
Kuvake
Joni Samanen
Jusimir
Kai Kastemato
katar
kimmokammo
Kukkaron Matti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Mika Tervo
MikkeM
Mojo
nanna
Kuvake
NCP
NYHeikki
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Kuvake
Sazu
Kuvake
sundaywarrior
tapsaattori
Teemu77
tiku13
Vili Tarkiainen
Voice
zeniac