Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Koulukiusaaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Olin/Olen...

...kiusattu
155
48%
...kiusaaja
23
7%
...en kumpikaan
77
24%
...kumpikin
66
21%
 
Ääniä yhteensä: 321

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Enkä minä sanonut että reksi sanoi, emmekä me puhuneet siitä mitä reksi kirjaimellisesti sanoi, ennen tuota viestiäsi.

Nyt on kyse siitä, mitä reksi viesti ja minun mielestäni reksi viesti että kiusaamisista puhuttaessa puheenaihe ei ole kiusaamisen tuomittavuus, vaan kuinka tätä kiusaamista kerjätään homo-julistautumalla tai pukeutumalla kuten heitukka, rehtori naurahtaa.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3141
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 318 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Re: Koulukiusaaminen

Viesti Daddy »

Niin siis tulkitsit mitä reksi viestii.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Juuri näin. Viestintä on kolmen kauppaa. Ainakin.

Lisäksi perustelen tulkintani, joka ei ole kaukaa haettu.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3141
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 318 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Re: Koulukiusaaminen

Viesti Daddy »

Mutta tulkinta yhtä kaikki.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Olen vähän hämmentynyt, että tuolle reksin aivopiereskelylle löytyy puolustelijoita. Vastaavasti olen vähän hämmentynyt siitä, että puolustelu saa nähdäkseni vähän lapsellisiakin muotoja, jossa takerrutaan siihen, että ilmiselvä tulkinta on tulkintaa. Ja jostain syystä tätä samaa asiaa pitää vielä toistaa.

Mutta jos palataan lähtöruutuun, jossa Daddy sanoo että ylitulkitsen reksin viestintää, niin mikä on sitten juuri sopivan asteista tulkintaa?



Kuten sanottu, viestinnässä on myös vastaanotto ja tämän vastaanotto on ollut aika laajalti reksin kannalta negatiivista.

Jotkut virittelevät päivää jolloin saa pukeutua niinkuin haluaa. Ei ole lukemisen arvoinen noin muuten, mutta tässä linkkiä.

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/b97 ... 91463474f3
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90940
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 523 kertaa
Tykätty: 196 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Mika »

Kai tuon rehtorin lausunnot ovat muille kuin Daddylle ihan selviä. Daddyn tulkinta vastaa vähän samaa kuin Trumpin heitot Charlottesvillestä. Niitäkin on silti Potkussa ymmärretty.

Meitä on moneksi. Se on rikkaus!
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Tässä Sexpon edustajan kommentti.

https://yle.fi/uutiset/3-10588470

On melko lyhyt, rehtorin jutut tuomitseva ja perustelee sekä hutsupukeutumisesta naureskelun ja seksuaalisuuden esiintuomisen kritisoimisen ongelmat. Kannattaa lukea, kun on tosiaankin lyhyt.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3141
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 318 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Daddy »

Ihan mielenkiintoista, että varsin yksinkertaiseen näkemykseeni vastataan argumentaatiovirhein. Paljastus-nappi siksi, koska ne virheet eivät ole tämän topicin aihe:
paljastus:
Lasse Candé kirjoitti: tammi 10, 2019, 18.57 Olen vähän hämmentynyt, että tuolle reksin aivopiereskelylle löytyy puolustelijoita.
Tässä lienee kysymys geneettisestä virhepäätelmästä, koska asian oletetusta alkuperästä (tässä aivopiereskely) tehdään arvo sinänsä; kysymyksessä kun ei välttämättä ole aivopieru, vaan esim haastatteluihin tottumattoman henkilön harkitsemattomista sananvalinnoista - tai mahdollisesti jostain muusta, mutta ei välttämättä aivopierusta.

Lasse Candé kirjoitti:Vastaavasti olen vähän hämmentynyt siitä, että puolustelu saa nähdäkseni vähän lapsellisiakin muotoja,
Tässä taasen lienee kysymys argumentum ad ridiculumista, koska näkemyksestä pyritään tekemään naurettava (tässä "lapsellisia muotoja"); vaikka kysymyksessä on ollut ytimekäs, asian keskeisimpään kohtaan puuttuva näkemys.

Niin ja muutenkin, näkemykseni ei oikeastaan ollut mitään "puolustelua" koska en varsinaisesti puolusta ketään - toin vain ja ainoastaan esiin sen, että asiassa on esitetty oma tulkinta reksin sanomisista. Kysymyksessä lienee siis non sequitur, koska näkemykseni esittämisestä ei seuraa se, että puolustaisin reksiä.

Lasse Candé kirjoitti: jossa takerrutaan siihen, että ilmiselvä tulkinta on tulkintaa. Ja jostain syystä tätä samaa asiaa pitää vielä toistaa.
Tässä onkin sitten hätäinen päätelmä, koska tulkinta ei ole "ilmiselvä", vaan vain ja ainoastaan yksi mahdollinen - muutkin tulkinnat kun ovat mahdollisia. Jälkimmäinen toistamis-osa lienee taas aikaisemmin mainittua argumentum ad ridiculumia.

Lasse Candé kirjoitti:Mutta jos palataan lähtöruutuun, jossa Daddy sanoo että ylitulkitsen reksin viestintää, niin mikä on sitten juuri sopivan asteista tulkintaa?
Asiallinen kysymys, vastaan tähän erikseen!

Lasse Candé kirjoitti:Kuten sanottu, viestinnässä on myös vastaanotto ja tämän vastaanotto on ollut aika laajalti reksin kannalta negatiivista.
Niin varmastikin, mutta nyt taidetaan mennä sellaiseen kuin argumentum ad populum, eli väitteen suosioon tms vetoamiseen.

Lasse Candé kirjoitti:Jotkut virittelevät päivää jolloin saa pukeutua niinkuin haluaa. Ei ole lukemisen arvoinen noin muuten, mutta tässä linkkiä.

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/b97 ... 91463474f3
Tässä on samankaltaisuutta kuin aikanaan lutkamarssissa; toimintana ei tietenkään ole argumentaatiovirhe, mutta ponnistanee non sequitur -virheeseen (ei seuraa), tai ehkäpä ihan perinteiseen olkinukkeen, koska toiminnalla tavallaan hyökätään sellaista vastaan, mitä itseasiassa ei ole sanottu.

Mika kirjoitti: tammi 10, 2019, 19.38 Kai tuon rehtorin lausunnot ovat muille kuin Daddylle ihan selviä.
Hmm... tässä joko on aikaisemmin mainittu non sequitur (muut eivät ole kommentoineet, niin siitä ei seuraa tuota), tai kenties argumentum ad preferentiam, kun itselle selvä asia koetaan muillekin selvänä asiana. Voi olla jokin muukin.

Mika kirjoitti: tammi 10, 2019, 19.38Daddyn tulkinta vastaa vähän samaa kuin Trumpin heitot Charlottesvillestä. Niitäkin on silti Potkussa ymmärretty.
Tämä on jännä heitto henkilöltä, joka erityisesti on kysellyt, miksi aiheet rönsyilevät minne sattuu; Trumpin ja/tai tuon tapauksen tuominen tähän topiciin kun ei ole oikeastaan mitenkään mielekästä tai suoraan/tiiviisti nyt käsiteltävään asiaan liittyvää.

Mutta niin siis minun vertaaminen Trumpiin on argumentointivirhe, ellei jopa parikin. Argumentum ad ridiculumia siinä on haistettavissa, ellei jopa myöskin syyllistämistä assosiaatiolla, ilmeisesti kun yritys on assosioida minut Trumppiin.

Mika kirjoitti: tammi 10, 2019, 19.38Meitä on moneksi. Se on rikkaus!
On toki rikkaus, mutta argumentointivirheet lähinnä lisäävät ainoastaan keskustelun viihdearvoa.
C'moon jätkät, pystytte kyllä parempaankin!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3141
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 318 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Daddy »

Lasse Candé kirjoitti: tammi 10, 2019, 18.57 Mutta jos palataan lähtöruutuun, jossa Daddy sanoo että ylitulkitsen reksin viestintää, niin mikä on sitten juuri sopivan asteista tulkintaa?
Reksi voi viestiä jotain muutakin kuin mitä sinä tulkitset hänen viestivän. Kysymyksessä kun voi olla vain haastatteluun tottumattoman harkitsematon sananvalinta, jota on lähdetty (syystä tai toisesta) tulkitsemaan pahimman mahdollisen skenaarion kautta.

Kun tulkinta on aina tulkinta. Ja tämäkin asia on niinkuin niin moni muukin asia: sen voi tulkita monella eri tavoin, eikä missään ole sanottu että se pahin mahdollinen tulkinta, siis tässä sitä syyllisyyttä eniten tukeva, olisi lähtökohtaisesti se ainoa oikea tulkinta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Tässä on nyt ajankohtainen juonne laajempaan koulukiusaamiskeskusteluun ja tämä juonne puhuttaa suomalaista mediakenttää kokonaisuudessaan. Tämän rehtorin puheet eivät ole mikään sivuraide vaan ihan asian ytimessä, vaikka onkin vain yksi keissi.

Enivei, Enbuske on nyt myös kirjoittanut tuosta. Välillä vähän mopo karkaa enkä pidä täysin tyylistään, mutta tekstissä on paljon hyvää. Hankala tehdä poimintoja. Oma pointtini tässä on näyttää että yhteiskunta reagoi reksin töpeksimisiin ja niihin reagoidaan laajalti melko samalla tavalla.

Nyt minun ylitulkinta näköjään muuttui ylireagoinniksi, kun edellä mainitulle pyydettiin perusteluja. Syytös ylireagoimisesta on aika paljon edellistä kyseenalaisempi, mutta en taida jaksaa alkaa vääntämään tästä.

Enbusken tekstissä ei silleen mitään uutta, mutta jos Enbusken teksti kiinnostaa, kannattaa lukea:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8646 ... 59db57d0d3
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3141
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 318 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Daddy »

Tarkoitin ylitulkintaa, käyttämäni termi (ylireagointi) oli lapsus.

Minusta kun aiheena on koulukiusaaminen, niin pohdinta siitä mitä jokin yksittäinen ihminen viesti - tai oli viestimättä, ei todellakaan asian ytimessä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit: 1679
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Eelo »

Daddy kirjoitti: tammi 11, 2019, 17.46 Tarkoitin ylitulkintaa, käyttämäni termi (ylireagointi) oli lapsus.

Minusta kun aiheena on koulukiusaaminen, niin pohdinta siitä mitä jokin yksittäinen ihminen viesti - tai oli viestimättä, ei todellakaan asian ytimessä.
Tässä on mielenkiintoista (ja asian ydintä) se, että joku rehtorina toimiva henkilö ei systemaattisesti tuomitse kiusaamista ja pyrkii selittämään sitä omituisilla tavoilla (esittää, että kyseessä on jotain välttämättömyyksiä tjsp.). Kyseessä on kasvatuksen ammattilainen, jonka pitäisi tuntea oman alansa ammattietiikka, tutkimus sekä käytäntö. Nyt näyttää siltä, että nämä jutut eivät ole hanskassa. Olisi erittäin ongelmallista jos tälläisiä rehtoreita olisi useampia ja sille ei tehdä mitään.

Tämä kaikki on tietysti tulkintaa, mutta tässä kohtaa pitääkin todetä, että luonnollisen kielen (esim. suomenkieli, englanti jne.) käsittely on aina tulkintaa. Meillä on vaan parempia ja huonompia tulkintoja ja meidän tulisikin pääasiallisesti hyväksyä (tai ainakin keskittyä) niihin perustelutuihin tulkintoihin, eikä vain sivuuttaa niitä toteamalla, että ne ovat tulkintoja. Esimerkiksi esityksesi argumentaatiovirheistä oli tulkintaa Lassen tekstistä, tämä ei kuitenkaan tee siitä huonoa, väärää tai turhaa.

ps. jos haluaa ilman tulkintaa puhua niin voidaan käyttää jotain huomattavasti rajoittuneempia aksiomaattisia kieliä kuten vaikkapa lause- tai predikaattilogiikkaa. Tai puhdasta matematiikkaa.
Eelis Mikkola
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1204
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Atticora »

Aihe on taas tapetilla, ala-astelainen kuristettu tajuttomaksi (poliisi tutkii). Mikäli tuon siskon kertoma poliisin ja koulun suhtautumisesta asiaan (vähättely) on totta, olen pöyristynyt.

Mitä itse olen koulukiusaamiseen viime vuosina törmännyt, kiusaamiseen puuttumisen käytännöt vaikuttavat käsittämätttömiltä. Huoriteltu kokee tämmöisen nöyryytyksenä, kun huorittelija hymyilee maireasti ja sanoo "anteeksi". Niin, jostain syystä homma jatkuu seuraavana päivänä samanlaisena, mitä se oli ollut ennen tätä "puuttumista".

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b4f2 ... ec720fb736
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18504
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 447 kertaa
Tykätty: 255 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Lasse Candé »

Jos ei sisko ole huoltaja, hän ei saa tietää koulun toimenpiteistä juuri mitään, kuten ei toisaalta saa huoltajakaan.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1204
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Koulukiusaaminen

Viesti Atticora »

Koulun toimenpiteistä ei tosiaan tarvitse saada mitään kovin spesifistä tietoa. Riittää että kiusaamiseen puututaan ja jotain tapahtuu. Jos kiusaaminen jatkuu ja jatkuu, ei mitään salaisia protokollia ole otettu käyttöön. Tuota vähättelyä ja pimittämistä on tullut seurattua, niin itsellä ole toistaiseksi mitään syytä epäillä tätä tapausta. Jossain vaiheessa jollain menee kuppi nurin ja asiaa lähdetään selvittämään julkisuuden kautta. Tolla siskolla oli hyvä pointti, jotain toimenpiteitä on tehty, mutta ne ei ole auttaneet ja koko järjestelmä/prosessi vaatii korjausliikeen.

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Anssi Ainali
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Credimus
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
EemeliM
Hemmukka
Kuvake
Hertzyscowicz
JAH
Jarppa
JennaS
Kuvake
jepulista
Kuvake
Joni Samanen
Jusimir
Kai Kastemato
katar
kimmokammo
Kukkaron Matti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Mika Tervo
MikkeM
Mojo
nanna
Kuvake
NCP
NYHeikki
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Kuvake
Sazu
Kuvake
sundaywarrior
tapsaattori
Teemu77
tiku13
Vili Tarkiainen
Voice
zeniac