Kasvatus

[Lasse Candé]

Nyt sivuutit tabithan pointin täysin. Kaikkihan tässä kai on siihen pisteeseen saakka samaa mieltä että luonnollisesti pitäisi mennä. Tabithan pointti kuitenkin oli se että yksilötasolla voi mennä toisinkin kuin tilastollisesti.

Ei siinä, itsekin vierastan liiallista varovaisuutta stereotypioiden suhteen. Entäs jos poikien jutuista tykkääviä tyttöjä ei haittaakaan että juttuja pidetään usein poikien juttuina ja päinvastoin, kunhan heillä on vapaus? Uskoakseni asiat korjaantuu ihan vain sillä että yritetään ymmärtää vähän enemmän.

[Ralle Ryökäle]

No joo joo... Tulee vaan ensimmäisenä mieleen että mihin suuntaan tahansa taipuvaiset harvinaiset yksittäistapaukset, tuskin vaativat olojensa suhteen noin niinku valmiiksi mitään eteen antamista. Kyllä ne piirteet sieltä sitten itsekseen tulee ja jos joku vanhempi ei niihin ymmärrä vastata, niin ihmettelen.

[Point]

Tarkoitin sitä, että kuinka monelle lapselle oikeastaan annetaan mahdollisuus valita? Kumman haluat barbien vai pyssyn? Kaulimen vai vasaran? Jne. Lapsea laitetaan ympäristön puolesta sukupuoli rooliin antamatta hänelle oikeutta oikeasti tehdä valintaa.

En tarkoita sitä, että siinä olisi mitään väärää. Itse olen tyytyväinen lahjoihini. Pointti oli se, että kyllä se ympäristö ehtii vaikuttaa. Olisi Rallekin ehkä valinnut sen barbin, ellei niitä muita signaaleja mikä on oikea lelu ja mikä ei... Nyt Ralle leikki Kapteeni Koukulla ja ihan hyvä mies siitä tuli..

[sivarinlötkö]

Itse en saanut esikouluaikana pinkkiä haalaria vaikka olisin halunnut. Ilmankos musta tuli tällanen.

[Ralle Ryökäle]

Ei kyllä mä olen sitä mieltä että valitsemaan pääsee ihan jokainen. Kyllä minunkin lapsuudessa oli tarjolla esimerkiksi hella ja pyykinpesukone, kuin myös barbeja tyttöjen toimesta silloin tällöin. Enkä epäile hetkeäkään etteikö äiskä ois mulle pinkkiä hommannu jos oisin vaatinu.

[tabitha]

Yritän sanoa tän vielä selkeämmin: stereotypiat ei ole myrkkyä tai pahuutta joka pitäis poistaa ajattelusta ja tekemisestä. Silloin kun ei tiedä jostain asiasta jotain, siitä asiasta tekee oletuksia. Muuten ei ihminen pysty toimimaan ollenkaan. Yleensä tällainen sukupuolia koskeva miehet sitä naiset tätä -läppä on nimenomaan tilastollista, puhutaan siitä mitä ihmiset keskimäärin tekee ja on. Ja jos tietää jostakusta vain sukupuolen, on ihan luonnollista tehdä tiettyjä tilastollisia oletuksia, pointti on se että jos tulee oletukset kumoavaa evidenssiä, se pitää olla valmis hyväksymään.

Mut ongelma on se, että kyllä, tilastollisen Gaussin käyrän "häntäosissa" eli poikkeavalla alueella on ihmisiä, ja määrällisesti vieläpä ihan merkittävästi. On myös itse asiassa tilastollisesti todennäköistä, että satunnaisesti valittu ihminen on jollain osa-alueella normista poikkeava. Tuskin kukaan osuu kaikissa ominaisuuksissaan ihan mediaaniin. Tilastollisesti merkittävästi poikkeavat ihmiset ei ehkä ole tilastollisesti tai väestötieteellisesti merkittäviä, mutta yksityiselämässä kun on ihmisten kanssa tekemisissä, yksi ihminen on aika iso yksikkö. Ongelmia tulee siitä että olettaa jonkun sopivan stereotypiaan vielä sen jälkeenkin kun on tullut ilmi ettei sovi, ja siitä että sen jälkeen alkaa korjata tätä tyyppiä stereotypian suuntaan, koska stereotypia on "terve" tai "moraalisesti oikea" tapa olla.

Stereotypia ei ole paha, eikä hyvä. Ja ei pidä paikkaansa että 100% lapsesta pitäisi vain "oikean" sukupuolisista leluista. Eiköhän aika moni täälläkin ole nähnyt vastakkaista todistusaineistoa. Mun pikkuvelipuoli halusi itselleen pinkin ja ruseteilla koristetun "tyttöjen" päiväkirjan, koska sen kannessa oli kissa ja tyyppi tykkäsi kissoista. Ei se pinkkiys merkinnyt sille mitään.

[Point]

Mutta siihen valintaan vaikuttaa ympäristö, joka suosii pojille "poikien juttuja" ja "tytöille tyttöjen juttuja"... Mutta enpä yritä enää selittää, kun et taida tahtoa edes ymmärtää..

[Ralle Ryökäle]

No joo mutta, kun sitä maailmaa ja sen olemusta ei oikein muutenkaan pääse hirveästi valitsemaan. Miehet nyt vaan sattuu olemaan miehiä ja naiset naisia.
Mun mielestä suurin karhunpalvelus on tällainen mielestäni MUKA sukupuolineutraali kasvatus. Se se vasta pientä ihmispoloa sekoittaa, vasinkin kun niistä 95% on ihan sitä tavallista kulkijaa.
Mutta TOTTAKAI näiden muutaman erilaisen veijarin takia, kaikkien muidenkin tulisi kasvaa mitäänsanomattomassa vaahtokuplassa?
Nyt v1ttu oikeesti!

[tabitha]

Ei se neutraalius tarkoita sitä ettei tarjolla olisi mitään sukupuolitettua tai et kaiken pitäisi olla "neutraalia", vaan et kaikki vaihtoehdot on molemmille sukupuolille tarjolla ja se valinnan mahdollisuus on oikeasti olemassa. Etenkin poikien kohdalla vanhemmat usein todella kieltää leikkimästä tyttöjen leluilla, tyttöjen leikkejä tai käyttämästä "tyttöjen vaatteita" (riittää usein sekin että paidassa on väärä kuva tai vaate on pinkki).

Sukupuolineutraali kasvatus tarkoittaa vaan näiden kulttuuristen rajoitteiden poistamista, ettei ole tytölle sopivaa tehdä sitä tai pojille sopivaa tehdä tätä.

[Ralle Ryökäle]

Eiköhän se oo parempi että jättää noitten juttujen kanssa sähläämättä, jos se on noin helvetin monimutkaista, että pitää oikeen noin pitkälle miettiä.

Eikä muuten varmasti kiellä leikkimästä tyttöjen leluilla, miks ihmeessä kieltäisi?

[Poista käyttäjä 1747]

Mä en nyt ihan ymmärrä Pointin pointtia.


Tottakai ympäristö ja vanhemmat vaikuttavat. So? Pitäisikö isin olla vähemmän mies ja äidin vähemmän nainen jotta aikaansaadaan mahdollisimman sukupuolineutraali ympäristö? Leikkipyssyt lain nojalla vaaleanpunaiseksi ja nukkekodit naamioverkoilla varustetuiksi bunkkereiksi?

[Point]

Mä en nyt ihan ymmärrä Pointin pointtia.


Tottakai ympäristö ja vanhemmat vaikuttavat. So? Pitäisikö isin olla vähemmän mies ja äidin vähemmän nainen jotta aikaansaadaan mahdollisimman sukupuolineutraali ympäristö? Leikkipyssyt lain nojalla vaaleanpunaiseksi ja nukkekodit naamioverkoilla varustetuiksi bunkkereiksi?

Ei pitäisi... Tai no, tietenkin jos se on kodille luonnollista, niin sitten...

Pointti oli se, että kun Ralle väitti, että se on pojalle "luonnollista" valita poikien lelu ja toisin päin.. Mutta sitä ennen lapseen on kuitenkin vaikutettu oman perheen, muiden läheisten, naapureiden, tv:n, mainonnan jne kautta. Eli aika usein se lapsen "tahto" enemmän on ympäristön vaikutusta. Tämä oli se pointti josta vänkäsin. Ei varsinainen kasvatus

Mutta ei sinun pidä tietenkään alkaa käyttää hiuslakkaa, dödöä, ajella rintakarvojasi essua tiskatessasi jos se ei ole teidän perheelle luonnollista. Saati sitten leikkiä pojan kanssa nukeilla. Turhaan sitä kasvatuksen nimissä rooleja lähteä muuttamaan itselleen luonnottomiksi. Jokainen kasvattaa lapsensa kuten haluaa. Saahan sitä kotona opettaa lapsilleen suvaitsevaisettomuutta, jos haluaa.

[tabitha]

Leikkipyssyt lain nojalla vaaleanpunaiseksi ja nukkekodit naamioverkoilla varustetuiksi bunkkereiksi?

Ei, vaan päästetään vaan irti siitä käsityksestä, että leikkipyssyt on pojille ja vaan pojille ja nukkekodit tytöille ja vaan tytöille. Ei oo kivaa saada lapsena kuulla ettei leiki oikein ja oma oleminen on jotenkin epätervettä. Itellä se johti ongelmakäytökseen ennen 3 vuoden ikää.

Tietty vaaleenpunaset leikkipyssyt ja naamioverkko-nukkekodit olis hyvä olla olemassa muiden vaihtoehtojen ohella. Luulen että sellasille olis kysyntää.

[MarkkuT]

Pointti oli se, että kun Ralle väitti, että se on pojalle "luonnollista" valita poikien lelu ja toisin päin.. Mutta sitä ennen lapseen on kuitenkin vaikutettu oman perheen, muiden läheisten, naapureiden, tv:n, mainonnan jne kautta. Eli aika usein se lapsen "tahto" enemmän on ympäristön vaikutusta. Tämä oli se pointti josta vänkäsin.

Omatkin havainnot tukevat Rallen ja luupään näkemystä siitä, että ne roolit tulevat kyllä ihan luonnostaan. Esim. oma tytär leikkii ihan mielellään minun vanhoilla autoleluilla. Leikkien ero isän ja tyttären välillä on kuitenkin selvä. Pikku-Markun 80-luvun leikeissä autoilla RAHDATTIIN tavaraa paikasta toiseen, kun taas tyttären leikeissä rekat ovat isä- ja äitiautoja ja pienemmät autot lapsiautoja. Isä- ja äitiautot sitten laittavat lapsiautoja nukkumaan, syöttävät niitä yms.

Tyttären serkkupojan elämä on yhtä taistelua ja jokainen keppi on (vanhempien harmiksi) miekka tai konetuliase ja telttapatjarulla ilmiselvä sinko.

Oma serkkupoika halusi ja sai joskus aikoinaan barbien. "Nyt mennään ostamaan mulle nainen!"

[Poista käyttäjä 1747]

Leikkipyssyt lain nojalla vaaleanpunaiseksi ja nukkekodit naamioverkoilla varustetuiksi bunkkereiksi?

Ei, vaan päästetään vaan irti siitä käsityksestä, että leikkipyssyt on pojille ja vaan pojille ja nukkekodit tytöille ja vaan tytöille.

Niin kuka päästää irti niistä käsityksistä? En mä puutu siihen mitä leluja pikku paskiaiset ottavat lelulaatikoista. Enkä kyllä tunne ketään muutakaan joka puuttuisi.

Luupäästäkin on vaikea löytää lapsuuden kuvia jossa ei olisi Snoopya. Jostain syystä ne valinnat menevät kuitenkin pääsääntöisesti stereotyypeittäin. En esim. muista että siskoni olisi kertaakaan leikkinyt tohkeissaan isin (valvonnassa) pyssyillä, innostunut ilmakivääreistä ja harppunoista jne. Oli kyllä mukana radalla pari kertaa mutta ne hepat ja muu tyttöily kiinnosti enemmän...