Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Nuorten ongelmat?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

#16

Viesti Mjölnir »

Olen samaa mieltä siitä, että jossain määrin fyysistä voimaa voitaisiin käyttää kasvatuksessa, mutta koska ajan henki on mitä on, ja yksilönvapaudet viety huippuunsa, niin tällainen ei ole linjassa hyväksyttävän toiminnan kanssa.

Kyllä meilläkin kohta on vartijat kouluissa, ja opettajat pyytävät vartijaa tai järjestyksenvalvojaa poistamaan luokasta henkilön, joka ei suostu noudattamaan käskyjä
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#17

Viesti Mika »

Vartijoihin tuskin on varaa, mutta miten tuollaiset tapaukset teidän mielestänne tulisi käsitellä?

Osaako joku sanoa faktapohjalta, mitkä opettajan vaihtoehdot tuollaisessa tilanteessa ovat?


LISÄYS: Löysin jotakin.
36 b §

Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen

Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Rehtori ja opettaja voivat 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tilanteissa toimia yhdessä tai kumpikin erikseen. Oppilaan poistamisessa ei saa käyttää voimankäyttövälineitä. Voimankeinojen käyttöön turvautuneen opettajan tai rehtorin tulee antaa kirjallinen selvitys tapahtuneesta opetuksen järjestäjälle.

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä.
http://www.rantsila.fi/gananderinkoulu/ ... mallit.doc" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#18

Viesti SJR »

flammee kirjoitti: Niin, joo tota, kyllä mää kannattaisin että opettajilla olis suunnilleen samat oikeudet voimankäyttöön kuin vartijoillakin. Tai kouluissa voisi olla vartijat erikseen, ei tollasessa ole järkeä että miehen mitoissa olevat teinit saavat tehdä opettajille mitä tahtovat.. Kaasua ja rautoihin tarvittaessa.
Tarvitaanko mielestäsi jo Suomessakin tosiaan vartijat kouluihin samoin kuin esim. Saksan ja Yhdysvaltoljen suurissa kouluissa? Musta se olisi jo liioittelua, mutta opettajille voisi toisaalta minustakin hyvin antaa samat oikeudet kuin vartijoille.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#19

Viesti Mika »

Tuon lainauksen perusteella voi olettaa opettajien pidettävän tehokkaampina aseettoman kamppailun taitajina kuin vartijoita, koska voimankäyttövälineitä ei saa käyttää. Vai ei kai siinä vaan tarkoiteta, että oppilaat eivät koskaan voisi olla yhtä vaarallisia kuin ne henkilöt, joiden kanssa vartijat painivat....?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#20

Viesti flammee »

SJR kirjoitti: Tarvitaanko mielestäsi jo Suomessakin tosiaan vartijat kouluihin samoin kuin esim. Saksan ja Yhdysvaltoljen suurissa kouluissa? Musta se olisi jo liioittelua, mutta opettajille voisi toisaalta minustakin hyvin antaa samat oikeudet kuin vartijoille.
En mää oikeastaan tiedä onko tarvetta, ehkä joissakin isommissa kouluissa, joissa tuontapaisia ongelmia on ollut.. Vartijoiden (tai ei kai niitä montaa tarvita) tarvetta puoltaa se seikka että yli puolet opettajista ei kykene fyysisesti poistamaan vähänkään isokokoisempaa ja itsepäisempää häirikköä. Ja helpottaahan se opettajien toimintaa ongelmatilanteissa kun ei tarvi itsekseen edes yrittää itekseen selvittää tilannetta ja käskyttää, vaan voi kutsua vartijan noutamaan ongelmatapauksen ja jatkaa opetusta, vartijan hoitaessa jälki-istunto rankaisut ja vastaavat. Näin opettajillakin kai olisi enemmän auktoriteettia, kun pystyvät tekemään jotain häiriköille.. Nykyisellään vähän hissukampi opettaja ei taida kaikkia häiriköitä uskaltautua haastamaan..
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#21

Viesti bodyguard »

SJR kirjoitti:
flammee kirjoitti: Niin, joo tota, kyllä mää kannattaisin että opettajilla olis suunnilleen samat oikeudet voimankäyttöön kuin vartijoillakin. Tai kouluissa voisi olla vartijat erikseen, ei tollasessa ole järkeä että miehen mitoissa olevat teinit saavat tehdä opettajille mitä tahtovat.. Kaasua ja rautoihin tarvittaessa.
Tarvitaanko mielestäsi jo Suomessakin tosiaan vartijat kouluihin samoin kuin esim. Saksan ja Yhdysvaltoljen suurissa kouluissa? Musta se olisi jo liioittelua, mutta opettajille voisi toisaalta minustakin hyvin antaa samat oikeudet kuin vartijoille.
Opettajan poistamisoikeushan on laajempi kuin vartijalla :D

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Ousk
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 452
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Oulu

#22

Viesti Ousk »

Eihän se oppilaiden kanssa fyysinen vääntäminen ja painiminen pitäisi olla opettajan tehtävä. Monessa koulussa on jo muutenkin valmiiksi vahtimestareita, niin eikö samalla nimikkeellä voisi asettaa pari järjestyksenvalvojaa, jotka siirtelisivät raskaita huonekaluja, korjailisivat rikkinäisiä videolaitteita, ja kantaisivat luokkahuoneesta ulos uhmaikäisiä Jani-Pettereitä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#23

Viesti Mika »

Pari? Eli sellainen pyöreästi 60.000 euron lisäkulu koulua kohti. Tuota....:D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#24

Viesti SJR »

Siis nimenomaanhan sen käskyttämisen pitäisi olla opettajan tehtävä. Minusta kertoo vain hyvin surkeasta opettajasta, jos ei pärjää ilman voimakeinoja, vaan joutuu kutsumaan vartijat apuun. Ja IMO jos ei ole valmis kestämään riehuvia teinejä, niin opettajan ammatti on täysin väärä valinta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#25

Viesti Mika »

SJR kirjoitti: Siis nimenomaanhan sen käskyttämisen pitäisi olla opettajan tehtävä. Minusta kertoo vain hyvin surkeasta opettajasta, jos ei pärjää ilman voimakeinoja, vaan joutuu kutsumaan vartijat apuun. Ja IMO jos ei ole valmis kestämään riehuvia teinejä, niin opettajan ammatti on täysin väärä valinta.
Hetkinen. Nyt minulle ei tullut aivan selväksi, että miten esim. sinun mielestäsi tuo esille otettu tilanne olisi tullut käsitellä. Voisitko kertoa?

Sitäkään en ihan ymmärrä, miten opettaja on surkea, jos oppilas ei tottele. Voisitko selventää tätä ajatusta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

#26

Viesti Mjölnir »

SJR kirjoitti: Siis nimenomaanhan sen käskyttämisen pitäisi olla opettajan tehtävä. Minusta kertoo vain hyvin surkeasta opettajasta, jos ei pärjää ilman voimakeinoja, vaan joutuu kutsumaan vartijat apuun. Ja IMO jos ei ole valmis kestämään riehuvia teinejä, niin opettajan ammatti on täysin väärä valinta.
Mutta jos joku nuori kieltäytyy poistumasta luokasta ja aiheuttaa häiriötä siten, että muiden oppiminen häiriintyy, niin eikö ole väärin muita oppilaita kohtaan, ellei häntä poisteta tarvittaessa fyysistä voimaa käyttäen luokasta häiritsemästä.

Mielestäni on kovin kärjistävästi sanottu, että on surkea opettaja, jos ei pärjää ilman voimakeinoja. Miksi poliisi sitten tarvitsee töissään voimakeinoja, eikö heiltä voitaisi olettaa samanlaista vaatimusta, että on pärjättävä puhumalla?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#27

Viesti SJR »

Mika kirjoitti:
SJR kirjoitti:Siis nimenomaanhan sen käskyttämisen pitäisi olla opettajan tehtävä. Minusta kertoo vain hyvin surkeasta opettajasta, jos ei pärjää ilman voimakeinoja, vaan joutuu kutsumaan vartijat apuun. Ja IMO jos ei ole valmis kestämään riehuvia teinejä, niin opettajan ammatti on täysin väärä valinta.
Hetkinen. Nyt minulle ei tullut aivan selväksi, että miten esim. sinun mielestäsi tuo esille otettu tilanne olisi tullut käsitellä. Voisitko kertoa?

Sitäkään en ihan ymmärrä, miten opettaja on surkea, jos oppilas ei tottele. Voisitko selventää tätä ajatusta?
Mjölnir kirjoitti: Mielestäni on kovin kärjistävästi sanottu, että on surkea opettaja, jos ei pärjää ilman voimakeinoja. Miksi poliisi sitten tarvitsee töissään voimakeinoja, eikö heiltä voitaisi olettaa samanlaista vaatimusta, että on pärjättävä puhumalla?
No siis väitän, että jos opettajalla olisi ollut tarpeeksi auktoriteettiä, tuommoista tilannetta ei olisi edes syntynyt. Ok toki jotkin oppilaat voivat olla niin jääräpäisiä ettei mikään komentelu auta, mutta väittäisin näiden tilanteiden olevan niin harvinaisia, että opettajien olisi tällöin itse suoriuduttava niistä riittävällä voimakeinojen käytöllä. Tarkennan siis sen verran, että jos opettaja joutuu kohtutuuttoman usein turvautumaan voimakeinohin, on hän surkea. Hyvällä opettajalla nämä tilanteet taas olisivat niin harvassa, että erilliset vartijat olisivat täysin turhia.
Mutta jos joku nuori kieltäytyy poistumasta luokasta ja aiheuttaa häiriötä siten, että muiden oppiminen häiriintyy, niin eikö ole väärin muita oppilaita kohtaan, ellei häntä poisteta tarvittaessa fyysistä voimaa käyttäen luokasta häiritsemästä.
On, mutta jos opettaja osaa asiansa, tuommoiset tilanteet olisivat niin harvinaisia, että minusta on kohtuullista vaatia, että opettajat suoriutuisivat tällöin itse niistä tarvittavalla voimakeinojen käytöllä.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

#28

Viesti Mjölnir »

SJR kirjoitti: On, mutta jos opettaja osaa asiansa, tuommoiset tilanteet olisivat niin harvinaisia, että minusta on kohtuullista vaatia, että opettajat suoriutuisivat tällöin itse niistä tarvittavalla voimakeinojen käytöllä.
Miten se auktoriteetti sitten otetaan sellaiseen henkilöön, joka esimerkiksi ei ole kotona tai aiemmin missään muualla tunnustanut mitään auktoriteetteja?

Pitäisikö opettajat sitten kouluttaa voimankäyttöön?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

#29

Viesti Sylvesteri »

Mika kirjoitti: Saman asian toista puolta:
Poliisitutkimusten mukaan 22-vuotias sijaisopettaja alkoi kuristaa 14-vuotiasta poikaoppilasta
Muuten, miten tuossa olisi mielestänne pitänyt toimia?
Minusta sjainen toimi ihan hyvin :lol:

Olen aina sanonut, että jos minä olisin opettaja, ennenpitkää kuristaisin joltakin tajun pois. :roll:
Mietinnässä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#30

Viesti Mika »

SJR, OK, ymmärrän. Vähän tulee mieleen Puudelin taannoinen kommentti opettajista. Valitettavasti näin kouluja pulpetin molemmilta puolilta nähneenä on todettava, että vaikka idealisminne onkin kunnioitettavaa, siitä valitettavasti puuttuu realismin kosketus.

Maailma on epätäydellinen. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 82 kurkkijaa